Veto de la Chine et de la Russie

Ce que je retiens de ton message, c'est que tu contribue à la propagande de guerre des connards de capitalistes en costard-cravate des pays Occidentaux.

C'est drôle, mais j'ai pas vu beaucoup de messages, de ta part, décriant les plus de 1 millions de victimes civiles de la guerre en Iraq et les centaines de milliers de civils tués, abusés et torturés en Afghanistan. Sans parler des exécutions que les gentils "rebelles" islamistes font ces temps-ci en Libye. Non plus par rapport aux crimes contre l'humanité que le régime fasciste monarchique d'Arabie Saoudite commet contre "sa" population.

Mais c'est bon... continuons de supporter leur propagande, comme ça les connards en costard-cravate de France, d'Israel et des USAs pourront mieux continuer de vendre des armes à la tonne dans leurs guerres civiles fabriquées de toutes pièces par les services secrets étrangers.

Et c'est pas pour rien que c'est de Genève que viennent les plus véhémentes accusations contre le régime Syrien (comme contre Kaddhafi auparavant), c'est commode... les trafiquants d'armes ont leurs comptes en banque dans la même ville! J'espère juste que tu touches un bon dividende de tout ça!

 

J'me pose quand même une question on fait comment pour empêcher le gouvernement syrien de massacrer la population ?

Une solidarité internationale est quand même nécessaire...

A moin que l'intervention de l'armée créé plus de problème.

Je me dit que si on était pas dans une société impérialiste où les pays se font la guerre pour de la thune je ne serais pas contre des inerventions armée dans ce genre de situations...

 

LOL vous avez bien pomper les médias vous... on essaie de nous faire croire qu'il n'y a que l'ONU qui peut arranger les choses, mais putain c'est faux! un mouvement armée clandestin islamiste ou non s'est créé et est mieux organisé et combatif que le mouvement libyen.
Les Etats Unis n'attendent qu'une chose : mettre un pion en Syrie. Pour les syriens c'est soi une dictature soit une démocratie ultra libérale, ce qui revient tout a fait aux même!

Vive l'impérialisme en gros quoi!

 

De mettre de côté ses "Ô combien nobles convitions anti-impérialistes" c'est de mettre de côté aussi la critique anarchiste et radicale du système oppressif d'exploitation dont toi et moi font partie, car il est ESSENTIELLEMENT impérialiste.

Mes "priorités" sont dans l'anarchie révolutuonnaire, dans la destruction du système de domination qu'est l'État capitaliste, par tous les moyens en mon pouvoir, et la création de la liberté, pour moi, et pour tout le reste du monde (la liberté individuelle est indissociable de la liberté collective).

Et tu l'as dit, comme je l'ai dit aussi, ce qui se passe en Syrie, c'est une guerre civile.

Exactement le même genre de "guerre de proxy" qu'il y avait sous la Guerre froide (les services secrets sont passés experts dans le domaine). On envoie des mercenaires du Quatar et du Maghreb, leur fournit de l'armement lourd, sous les commandes du MI6, MOSSAD et CIA, pour qu'ils déstabilisent le pays, tirant sur des civils comme des agents de l'État, puis le gouvernement s'affole, ne faisant pas la différence entre insurgés et manifestants contre la guerre, et tire dans le tas. Ou c'est ce qui semble se passer, à moins que ce soient les mercenaires qui ont fiait la plupart du carnage.

Le gros méchant de Assad le fait pour sécuriser l'ordre établi, comme la France était à un poil de faire en Mai '68, et Sarko a déjà sorti l'armée dans les rues, tout comme aux USAs, en Italie, Angleterre, où sont interdites des manifs dans certaines villes (Putin et Assad sont pas allés aussi loin!). La police est aussi devenue paramilitaire. Ce qu'on vit, présentement, c'est l'État d'urgence, ou loi martiale, qui prend toujours place avant une grande guerre.

Mais derrière les coulisses, les profiteurs de l'industrie militaire se frottent les mains et bavent d'envie face aux flots de profits et de sang qui vont déferler.

Non je trouve pas ça plaisaint de renoncer à supporter une population qui, comme au Canada avec les autochtones, se fait réprimer violemment par les forces de l'État. En fait je peux m'empêcher d'avoir honte pour être relativement passif face à tout ça. C'est juste inacceptable en tant qu'antiautoritaires, anarchistes, anarcho-communistes, nihilistes, que de supporter le même discours d'Hillary Clinton et de Sarko, et surtout LEUR solution d'une autre intervention militaire qui fera encore plus de morts et mettra au pouvoir un autre régime intégriste islamique, qui comme l'autre ici l'a dit, ne sera qu'un pion de la bande de méga-profiteurs de Londres, de la Défense et de Wall Street.

Quoiqu'on qu'y a beaucoup à reprocher à l'État Russe et Chinois, ils n'établissent pas à l'étranger des dictatures et n'ont PAS fait d'invasions militaires ni commis de génocides (du moins pas depuis longtemps). Et ne jouent pas la carte de l'hypocrisie quand les autres commettent des crimes moins pires que les leurs.

MAIS, au-delà de ça, y a un problème encore plus grand que les "humanitaristes" ici ne veulent pas considérer: que si les forces de l'OTAN attaquent la Syrie, Israël attaque l'Iran, ou Israël partira le bal... Mais y aura une conséquence: la Russie, et probablement la Chine et Corée du Nord en même temps, vont rétalier avec tous leurs gros jouets. Et BOUM, soudainement... 3ième Guerre mondiale. Ça va péter, et très fort.

Et les "libérateurs" de l'OTAN la veulent, cette hécatombe, car ils la planifient depuis un bon bout déjà. De leur point-de-vue, c'est on est trop nombreux et on devient dangereux pour leur ordre. Ils l'ont fait durant la Première Guerre mondiale, à un moment où les forces ouvrières commençaient à devenir un danger pour les capitalistes, et ils hésiteront pâs à le faire encore. Et les dangers du nucléaire, ils s'en foutent. Si vous voyez les méga-complexes souterrains qu'ils ont à leur disposition, et l'Ile en Norvège où ils entreposent les semences de la majorité des plantes sur Terre, vous comprendriez comment c'est exactement ce qu'ils veulent. La dépopulation, c'est ce qu'ils prônent depuis des décennies.

Avec forte probabilité d'échange nucléaire, surtout si la Russie ne se montre pas aussi forte militairement. Et quelles seront les premières cibles en Europe? La Suisse (les Russes comme Chinois ont leur propre système banquier, or ils s'en foutent de mettre en feu ce pays de gros parasites pédérastes au visage humanitaire) et tous les autres pays riches d'Europe de l'Ouest, c'est-à-dire là où VOUS avez les pieds.

Maintenant pour revenir aux "priorités" et passer aux choses sérieuses, y a peut-être encore une chance d'arrêter cette machine d'apocalypse. Mais de reprendre sa propagande, c'est pas un bon point de départ (à moins que quelqu'un-e ici soit payé-e pour la faire). Prendre les rues, stopper l'industrie militaire, défaire son discours... à vous de choisir, mais y doit sûrement avoir quelque chose qui puisse être fait de votre côté.

Cette réponse est pas juste à toi, mais à certain(e)s autres, ici, qui semblent être obnubilés par la propagande de guerre en cours. RÉVEILLEZ-VOUS!

 

Je vais déconstruire ta question...

Sur quoi tu te bases pour dire que "le gouvernement syrien massacre sa population"?

Pourquoi devrait-on intervenir?

Et c'est qui, ça, "on"?

Je sais pas comment répondre à ta question, car elle n'est faite que de sophismes.

En effet, l'intervention armée par les forces de "nos" gouvernement, comme t'as pu le voir dans le passé, crée une situation encore pire. Si y a des gens ici qui voient ps de différence entre les armées de l'État capitaliste et des insurgés contre un État despotique (en faisant pas référence aux mercenaires islamo-fascistes), j'ai aucun mal à en voir une!

 

J'ai pas beaucoup de temps, et j'ai pas pu lire tout ce qui a été posté ici auparavant. Mais si j'peux apporter un petit truc au débat je tentes le coup.

J'ai une pote qui est d'origine Syrienne, et qui a encore beaucoup de liens avec ce pays (famille, retour régulier...etc). Et ce qu'elle semble dire, c'est que les syriens dans leurs grosses majorités soutiennent l'armée rebelle, se font massacrer la tronche par le régime, et esperent que les puissances extérieurs interviendront, non pas directement parce que ça ne résoudrait rien d'après eux (et qu'ils ont conscience du risque impérialiste aussi me semble-t-il), mais en fournissant des soutiens logistiques aux rebelles, en faisant pression sur le régime..Etc.
Et avec quelques autres syriens de sa connaissance, elle fait des traductions d'informations locales (donc à priori relativement indépendante vis à vis des médias occidentaux), et les diffuse. De ce que j'ai pu en lire/visionner/écouter, y'a assez peu de doute sur l'horreur des massacres vécu par les civils là-bas, et même il semble (contrairement à ce qu'il m'a semblé lire ici), que les médias occidentaux édulcorent beaucoup la situation, et ont même pendant loooongtemps choisi le silence.

 

Merci pour ces interventions Sullivan.

Bah oui forcément les grand médias ne disent que des mensonges, il n'y à RIEN de vrai !?

L'ensemble des individus et organisations de tout poils solidaires avec le peuple Syrien.

Ben explique, je vois pas ou tu veux en venir.

Mais si une armée quelconque pouvait détruire les casernes et les dépots d'armes de l'armée Syrienne dans le but de protéger les Syrien de la répression je ne crierais pas au scandale !

En Mai 68 y a pas eu des milliers de mort, c'est ça la différence entre une dictature fasciste et une Démocratie capitaliste. A choisir je préfère la démocratie capitaliste désolé... j'veux pas vivre dans un endroit ou j'risque ma vie si j'ai des idées subversives.

En somme la révolutions... Tu crois encore au grand soir ?



Dans ton avant dernier Post j'ai l'impression que tu mélange tout. Si l'OTAN intervient en Syrie la Russie et la Chine vont s'allier contre le reste du monde et ça va pété de partout et les Franc-maçons sionistes Illumnitati 666 vont se réfugié dans leurs bunkers en Norvège et laissé tout le monde crevé ! merde alors...


Alors OK l'ONU cause de grands dégats et assoit sont pouvoir impérialiste partout dans le monde en cherchant tout les moyens de renforcer la puissance du capitalisme, mais dans une situation où des vies sont en danger, on s'en fou tant que les moyens utilisé sont contraires à nos principe ?

Je sais très bien que le contraire à ses limites mas il ne faut pas être à ce point dogmatique ...

 

putain j'ai envie de gerber...

 

ok

 

je vous prépare une bombe, je vais faire appel au meilleurs soldats que je connais pour vous répondre, ça risque de prendre deux jours maximum!

Parce que là j'ai besoin d'aide!

 

Pas exactement des mensonges. De la propagande. C'est un peu différent.

Et tout bon menteur sait que la meilleure façon de mentir est en étant le plus près possible de la vérité.
C'est exactement ce que fait le Ministère de la Propagande de ta démocratie totalitaire.

Et moi aussi je le suis! Mais tous ces individus importants qui se font écouter par Libération et France 24, le resteront-ils tous solidaires une fois que la dictature islamo-fasciste assassinera dans les rues dissidents, femmes infidèles et autres subversifs de la Sharia?

Je le demande, car les organismes humanitaires sont assez silencieux pour l'Arabie Saoudite, le Bahrain et le Qatar (avec un certain bémol pour Amnistie Internationale). Je sais que ke favoritisme de la répression est pas très beau, mais c'est eux, au départ, qui jouent le jeu des doubles étendards.

Assurément! Ils vont être aussi précis qu'ils l'ont été en Libye, en Iraq, Afghanistan et même au Pakistan. Aussi, leurs drones de combat hyper-sophistiqués permettent de distinguer entre les bons et les méchants. Le village qu'ils ont mis à feu et sang au Pakistan, il n'y avait que des méchants terroristes là-dedans!

(assez de sarcasme)

Démasqué! Entre la lutte anarchiste pour la libération et une liberté payante, imposée à coups de bombes de la démocratie, tu choisis le dernier!

Votre Honneur, je n'ai plus de questions!

Oh, c'est peut-être parce que tes démocraties capitalistes sont assises sur des invasions coloniales, que c'est à l'étranger qu'elles commettent des crimes 50 fois plus barbares et meurtriers que n'importe quel petit despote! Parce que si la France se met à tuer sa propre population, où l'Armée et la Police pourra-t-elle recruter, avec un régime ouvertement ennemi?

Qui plus est, quand ils en viendront à tirer avec de vraies balles sur les manifestants par chez-vous, que diras-tu? Attends... que c'étaient des collabos du régime d'Assad!

Putin a dit ouvertement qu'une attaque sur la Syrie est une attaque sur la Russie. La Chine a aussi menacé les pays de l'OTAN de ne pas attaquer l'Iran, car il y aurait rétaliation. Ça a fait les manchettes, fais tes recherches. Et ils ont toutes les raisons de le faire, car si l'Iran et la Syrie tombent, la plupart de l'Eurasie tombe sous le contrôle de l'OTAN, ce qui est pas à l'avantage de "notre compétition".

 

rho comment que c est violent ici, je vais pas citer l ensemble des posts mais la... on va avoir du mal a converger... "dictatures ultras liberales ( paradoxal) , volatilité de l ideologie anarchiste, theorie et visions du complot judeo facisto americano diabolique, vous y allez très fort pas de doute...
ca ne me parait pas etre une facon serieuse de parler d un drame que vivent des millions de gens. et remercier la republique bourgeoise de la paix civile qu elle nous offre(encore que la il faut discuter), fallait oser...

 

Que les chose soit bien clair, je n'ai jamais parler d'un complot judeo facisto americano machin machin là, je parle d'impérialisme mec ça n'a strictement rien a voir, ne me prend pas pour un putain de conspirationniste.

Alors toi tu stoppe ce genre de merde direct j'ai pas envie que l'on me traite d'antisémite c'est très loin d'être le cas, ça y est dès qu'on critique israel on est comme un dieudonné! c'est fou ça...


Non mais sinon oui tu as raison remercions le néo colonialisme.

 

Tu veux qu'on parle de façon sérieuse?! ok.

Vous croyez vraiment que la syrie sera une syrie démocratique et "ouverte sur le monde" ?
Je veux pas jouer le complotiste, mais il faut se mefier comme de la peste des informations qui émanent d'un pays qui à clairement un camp (la France à tout intérêt à que le régime de Bashar al Assad tombe puisqu'elle est alignée sur l'OTAN) et qu'on nous donne en plein conflit.
Comme pour la Libye, le but est de faire accepter une intervention étrangère comme étant la seule option possible, à la fois pour se débarasser d'un régime rebelle faisant partie de l'axe Téhéran-Damas-Beyrouth mais aussi pour s'assurer que l'opposition sera favorable à l'Occident et à Israel toujours comme en Libye.
Si demain Bashar Al assad tombe, il sera remplacer par un autre dictateur, mais cette fois pro yankee... il est idiot de lire la situation avec notre regard : le seul pays qui pour l'instant à su se libérer, c'est la Tunisie, et comme par hasard c'est le seul pays qui n'a quasi pas de ressource naturelle. Ça va être le même procédé qui a été mis en œuvre en Libye c’est a dire : insurrection armée, intervention étrangère à prétexte humanitaire, et conquête.

D’un coté les tensions communautaires montent car El Assad montre qu'il s'appuie sur les Alaouites et les chrétiens. Et les chiites sont vu aussi comme des alliés du régime car le Hezbollah et l'Iran soutiennent la dictature.


Et de l’autre les rebelles sont soutenus par les monarchies pétrolières wahhabites et les Etats unis à travers la personne d'Hilary Clinton. Le but de l'opération pour les etats unis et l'alliance des monarchie du golf est de faire rentrer la Syrie dans le rang et cesser d'être hostile à Israel et à la présence occidentale dans le monde arabe, je ne dis pas qu'il n'y a pas de révolte légitime, mais les etats unis sont là pour ça ainsi que les soutiens saoudiens. . . C'est pour ça qu'ils n'ont aucun intérêt dans la paix ou dans la nouvelle constitution proposé par Bashar. Ils veulent un pays en guerre permanente avec un état faible. Comme en Irak, un régime de rentre pétrolière assortis de multiples bases américaines et un alignement atlantiste et sioniste.
La politique des pays membre de l’otan et de l’onu a coûté la vie à des dizaines de milliers de victimes en Irak, en Afghanistan et la Libye et maintenant c'est au tour de la Syrie.

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Il est vrai que le sujet est délicat...

Je ne connais rien aux conflits qui se déroulent aux Moyen-Orient entre les différents gouvernements, toujours est-il que nous voilà partagé entre deux de nos ennemis qui s'affrontent et qu'il faut choisir le moins coûteux pour les vies humaines.

Un dictateur massacre sa population, et la seule armée qui pourrait empêcher cela est celle de l'OTAN...

Or cette armée est une saloperie à la botte du capital, donc si elle intervient elle deviendra encore plus puissante et assoira sa domination sur un plus large territoire. A moins qu'elle ne se borne à vaincre l'armée et repartir, ce que beaucoup de gens doutent.

De toute manière il est certain que si une armée intervient elle se verra confronté à une opposition de beaucoup de pays...

Donc on est dans la merde et il peuvent crevé car de toute façon la défense des Syrien est perdu d'avance ?

Ceci nous montre une chose en tout cas, les gouvernement sont des saloperies, ils deviennent tellement puissant qu'il se craignent et se menacent avec leurs armes de destructions massives et enfoncent le monde dans le chaos pour survivre.