Disparition de l'argent :

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le mot socialement car dans les tribus il y avait un chef dirigeant donc il était plus haut dans l'échelle sociale que les autres et donc il n'y avait pas d'égalité absolue.


Moi je suis pour l'autogestion:
Je partirais plus pour la baser du communisme: tout le monde produit et après on met en commun toute la production. Les gens travaillerons parce qu'ils aiment leur métier et non juste pour avoir de l'argent.
vous allez dire " oui mais il y en aura bien qui fouterons rien et qui profiterons de ce système ". u qu'ils n'auront pas participé à la production ben ils n'auront rien c'est aussi simple que ça.

Après j'ai conscience que cette méthode n'est pas possible à faire dans un pays tout entier d'un seul bloc. Il faudrait diviser la France en plusieurs petit partie qui pratiquerons l'autogestion.


Mais maintenant cette méthode n'est plus possible vu que la société est trop encrée dans un monde de mondialisation et les mœurs sont trop différents........

 

J'sais pas moi j'appelle ça autogestion et fédéralisme libertaire et c'est mon trip du moment.

 

Je pense que ça peut être définis comme ça. Mais c'est bien beau comme méthode mais ça ne marchera jamais trop compliqué à mettre en place surtout que pour l'instant on est en plein dans le néo libéralisme donc voila c'est un peu l'extrème quand même

 

"Demain, prends garde à ta peau,
à ton fric, à ton boulot,
car la vérité vaincra,
la Commune refleurira."

De toute manière, trouve moi un truc simple à mettre en place et qui est une bonne pérennité et qui aille dans le sens de l'Anarchie. Perso j'y crois pas trop. Faut que tous les anars aillent dans une région paumée, qu'on construise notre petite fédération libertaire et qu'on contamine els coins alentours. La vérité vaincra.

 

Ouais aussi mais pas possible à faire.

Et puis l'histoire a montré que la vérité ne vainc pas toujours ! Malheureusement

 

Ce que Sword voulait dire par ceux qui ne bosseront pas n'auront rien.

Bah une ptite révolution dans un pays paumé haha

 

Apparement je me suis mal exprimé vu que c'est exactement ce que je voulais dire.

 

Belle vision de l'anarchisme

c'est clair, qu'une personne qui ne fout rien n as rien a demander aux autres.
Dans la societé ou tout le monde aide tout le monde, je croit qu'il y a une limite a l'aide, je vais pas aider un mec qui ne fout rien, parce que dans ce cas la, c'est lui l'avantagé.

C'est ce qu'il sait faire de mieux, mais je l'avoue l'autre l'as bien cherché, et était hors sujet, donc sa se pardonne.

 

C'est ironique?


Quand tu dis il parle pour rien.Tu parles pour qui ?

 

En fait c'est plus une vision marginale. Moi ce qui me fait chier dans les révolutions c'est qu'il y a toujours quelqu'un qui impose quelque chose à d'autres. "Laissez moi faire ce que je veux dans un coin, si ça vous plait, vous ferez pareil, sinon allez vous faire foutre mais laissez moi dans mon coin." ça pourrait résumer mon but.

 

Salut !
Et quand tu deviens vieux et que tu ne peux plus travailler aussi efficacement qu'avant comment tu fais pour échanger ?
Et quand ta fille est enceinte et qu'il faut la nourrir un certain temps avant qu'elle puisse à nouveau travailler pour échanger. Et quand elle a un enfant, qu'elle en fabrique un, c'est bien aussi du travail, non ? Le fait d'avoir des enfants, c'est un bien pour la collectivité, non ?
Et si tu es malade, qui s'occupe de toi ? Et pendant toute ton enfance, il faut bien une école pour t'apprendre à être un vrai libertaire. Pendant ce temps-là, tu ne fais pas grand chose pour la collectivité. Il faut aussi pouvoir continuer des études pour devenir quelqu'un d'utile à la collectivité. Comment assure-t-on la gestion de ces moments où on ne rapporte rien à l'ensemble ?

 

Quand il parle de gens qui ne font rien pour la collectivité, je pense qu'il parle de gens qui profitent des autres sans jamais rien donner en retour à qui que se soit.
Cela n'empeche de nourrir,... les gens qui ne savent pas travailler pour cause de maladie/vieilliesse ou autre..

 

L'argent n'est rien et n'est pas necessaire pour vivre
c'est cet échange de l'argent contre des biens qui nous sépares et qui nous rend méfiant,jaloux et possessif
l'argent n'a pas lieu d'être dans notre monde

j'imagine le nouveau mode basé sur les principes de l'anarchisme comme un monde dont les relations d'échange seraient libre
les sources d'approvisionnement,les terres,les usines et leurs produits seront devenus la propriété de tous,ils seront gérés collectivement
ex : les produits qu'un certain groupe de travailleur auront conçus seront mis à la disposition de la communauté,puis à leur tour ces travailleurs recevront des entrepots de la communauté les machines,outils,produits,biens de consommation,nourriture dont ils auront besoin, a travers les chaines de magasins dont nous disposons aujourd'hui
l'échange se fera librement sans utiliser d'argent et sans faire de profits sur la base des besoins et des provisions disponibles,l'absence d'argent supprimera toutes formes d'oppression et pouvoir sur autrui

le travail tel que nous le connaissons ne permet pas d'atteindre le plein épanouissement tant qu'il ne sera pas libéré des contraintes,
il y a toujours cette relation de dominants/dominés et de patrons/salariés
la production réalisée ne l'ai pas faite pour le peuple mais pour les gens qui en ont les moyens
généralement le travail se limite le plus souvent aux impératifs financiers et ne permettent pas à l'individu de s'épanouir tel qu'il pourrait l'espérer ou de faire parler son originalité ou sa créativité,
une grande partie des travailleurs n'ont pas pu choisir leur domaine d'intérêt pour différentes causes,qu'elles soient financières ou encore du aux limites imposées par le système concernant par exemple le fait que seuls les meilleurs ont pu accéder aux filières souhaitées <br>
c'est souvent du aussi au fait qu'il existe de nombreux barrages dont l'argent est très souvent un élément décisif
de plus le mode salarial est organisé de manière à travailler toujours plus,de faire toujours plus d'heures pour répondre à une surconsommation,non par amour du travail mais dans le but de gagner plus d'argent et de pouvoir survivre à la fin du mois,
hors le travail ne deviendra plaisant que lorsque la majorité des contraintes disparaitrons et laisseront à chacun la possibilité de s'épanouir tel qu'il le souhaite

il faut que le travail devienne social et donc que les richesses produites ainsi que les services soient également social,c'est à dire,redistribués à tous de manière gratuite,

l'objectif n'est pas de recevoir un salaire,mais de bénéficier de services et biens de consommation divers,
actuellement des millions de gens sont pauvres ou ont faim,pour la raison qu'il n'ont pas de travail donc pas d'argent,et sans argent ils ne peuvent vivre correctement,
maintenant imaginons un système orienté sur l'individu,
ceux qui actuellement n'ont pas les moyens de vivre décemment du fait qu'ils n'ont pas de job,aurait dans ce style de vie,un "emploi" qui non seulement servira à produire les besoins pour les personnes qui jusqu'a présent n'avait pas d'argent,c'est à dire eux mêmes mais également qui dépassera le stade de répondre aux besoins pour qu'ils trouvent leur épanouissement,
après il ne s'agirait pas de savoir si ils garderont leur job puisque l'égalité sera imposée,l'argent supprimé,et que seuls les besoins nécessaires au peuple seront prioritaires,donc même si la personne n'est pas productive,ne remplit pas ses quotas,elle ne sera pas viré,il n'y aura pas cette course contre la montre au profit et à la compétition
d'après les statistiques,si tout le monde bossait,il faudrait seulement 3 heures par jour pour répondre à tous les besoins du monde entier,
et encore avec le développement grandissant de l'automatisation,le travail se réduirait jusqu'a disparition complète,

La force des gouvernements et capitalistes réside dans leur capital,dans leurs richesses
ce sont eux qui possèdent les industries,les usines et la terre
mais ces propriétés ne leur serviraient à rien sans la bonne volonté que met le peuple à travailler pour eux et à leur verser une part
imaginez que les travailleurs disent aux capitalistes :
nous sommes fatigués de créer des richesses pour vous
nous ne travaillerons plus comme des esclaves pour vous
ce n'est pas vous qui avez créer la terre,qui avez construits les usines,ni les ateliers,
c'est nous qui les avons construits et à partir de maintenant,nous les réquisitionnerons et ce que nous produirons ne sera pas votre propriété mais celle du peuple
vous n'obtiendrez rien et nous ne vous donnerons même pas de nourriture contre votre argent
vous vivrez et travaillerez comme nous tous


le pouvoir du peuple est réel
on ne peut pas le confisquer comme on confisque le pouvoir des dirigeants,des politiciens ou des capitalistes
on ne peut pas le confisquer parce qu'il ne consiste pas en biens materiels mais en possibles
ce pouvoir c'est la capacité à créer,à produire,ce le pouvoir de nourrir et de vêtir le monde,de nous donner la vie,de nous procurer santé et confort,joie et plaisir
ce pouvoir ne dépend d'aucun homme politique,ni d'aucun roi,président,parlement ou congrès
il ne dépend pas de la police,ni des armées car elles ne font que consommer et détruire et ne créent rien,ni des lois,ni des règlements,ni des législateurs,ni des tribunaux,
il réside entièrement et exclusivement dans la capacité des travailleurs à créer,à produire
c'est la force de production des travailleurs
dans tous pays,le seul élément qui soit vital au système actuel est la classe des travailleurs,
c'est un pouvoir économique,
le gouvernement et le capital ne puisent pas leur force en eux mêmes mais en dehors d'eux mêmes en nous volant une partie de notre travail qui leur permet de survivre,et de développer ce système corrompu et pourri qui nous cause tant de souffrances,
le travailleur puise sa force en lui,dans sa capacité à travailler et à créer,
c'est le seul véritable pouvoir qui existe réellement,
et pourtant,les travailleurs sont maintenus tout en bas de l'échelle sociale comme de simples esclaves d'un système inadapté

les travailleurs qui en tant que classe sont l'élément le plus essentiel de notre société,qui sont les seuls à posséder un vrai pouvoir,sont rendus impuissants par le système actuel
ils constituent la classe sociale la plus pauvre,la moins influente et la moins respectée,
ils sont méprisés,victimes de toutes les formes d'oppression et d'exploitation possible,
ils vivent misérablement et sont pourtant ceux grâce à qui tout est possible,
il faut prendre conscience de ce pouvoir qui est le notre et de s'en servir pour enfin obtenir notre liberté vis à vis de ce gouvernement qui nous emprisonne et de toutes ses conséquences désastreuses sur notre monde, notre épanouissement,notre individualité,notre propre vérité,
nous devons nous réveiller et prendre ce qui nous revient de droit
sinon comment pourrions nous espérer être enfin libre

 

Oui c'est une analyse bien intéressante, juste un point que l'on pourrait développer :
s'il s'agit d'un échange travail - biens produits -"l'échange se fera librement sans utiliser d'argent et sans faire de profits sur la base des besoins et des provisions disponibles"- l'idée suivante pose problème "il faut que le travail devienne social et donc que les richesses produites ainsi que les services soient également social,c'est à dire,redistribués à tous de manière gratuite" : dans une perspective où les travailleurs jouiront de produits en échange de travail, sans que le profit de quelques uns ne fasse de cet échange libre un marché de dupes, la redistribution gratuite à tous perd de son sens. Ce ne serait pas une relation d'assistanat (sauf pour celles et ceux qui, malades ou trés handicapés, ne pourraient rien produire) mais d'entraide où chacun/e se sentirait à la fois utile et productif/ve.
L'objectif ne serait pas seulement de "de bénéficier de services et biens de consommation divers" mais aussi d'en offrir!
Enfin, à part ça (et peut-être ai-je mal compris ton post), je suis bien d'accord avec toi pour sortir d'un système où le travail est vécu comme une corvée aliénante, et ne donne pas au travailleur une compensation juste.

 

biensur,il faut que le travail devienne plus que le simple fait de recevoir des biens en échange de ses capacités à produire mais aussi de développer l'aspect d'entre aide et notamment comme tu le disais pour les personnes agées,malades ou handicapées,
une grande part d'entraide devrait aussi être une des clés de voute de la fraternité et de notre rapport aux autres,il faut construire un monde plus humain dans lequel les valeurs ne seraient pas que des mots mais des actes,et de pouvoir d'une certaine façon donner un sens à notre existence,ne plus voir l'autre dans un rapport de profit mais comme un membre de notre famille