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votre définition de la liberté

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Fraternitaire A-S, 3 Décembre 2013.

  1. Fraternitaire A-S
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    Fraternitaire A-SAnarcho-ados-utopiste

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    Mai 2013
  2. anarchiste, plateformiste
    Yo! Ben en fait je me posais une question depuis un moment, quel est votre définition perso de liberté? Voila, bonne polémique camarades!
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Absence de contrainte. ("Quelle est la définition de contrainte ?" Va te faire foutre !)
    Après pour un déterministe c'est absurde de parler d'absence de contraintes. Du coup je parle d'absence de contraintes sociales. Lois, normes, tabous, postulats, morale, valeurs... A la poubelle !
    On sera au moins libre des dogmes.

    Est-ce une réponse de connard ?
     
  5. DasViking
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    DasVikinglarbin Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, individualiste
    Sale anarchiste !
     
  7. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  8. libertaire
    Tout casser, violer des chèvres et manger des enfants.
     
  9. Fraternitaire A-S
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    Fraternitaire A-SAnarcho-ados-utopiste

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    Mai 2013
  10. anarchiste, plateformiste
    c'est un bon début
     
  11. MisterRed
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    MisterRedPRAVDA PUNK TERROR Comité auto-gestion Membre actif

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    France
    la liberté c'est continué de vivre avec des traîtres et des putes du système.



    Lénine




    *cours se cacher*
     
  12. DasViking
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    DasVikinglarbin Membre actif

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    Mai 2012
  13. libertaire, anarchiste, individualiste
    Tout de suite, ça devient intéressant...
     
  14. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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    Mai 2012
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  15. extrême-gauche, révolutionnaire
    On part de branlette intellectuelle et ça fini en zoophilie. Ce forum, n'importe quoi.
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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    France
  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Roh ! Citer du Lénine c'est gonflé quand même dis-donc !
     
  18. MisterRed
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    MisterRedPRAVDA PUNK TERROR Comité auto-gestion Membre actif

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    Juil 2011
    France
    hahaha je sais...
    En tout cas, c'est pas avec ta définition de la liberté que les gens seront égaux, Coca Cola, McDonald, Monsanto, Charal, ont aussi ta conception.

    Vouloir la liberté pour tous c'est juste accepter la merde actuelle, c'est accepter le débat et la négociation, pour moi c'est une perte de temps. Se sentir solidaire est beaucoup plus important pour moi que la recherche de la liberté.
     
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Non, l'argent est une contrainte et ils y sont soumis.
     
  21. HarryKill
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    HarryKillMembre du forum Membre actif

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    On est d'accord là dessus, mais de là à ce qu'il soit aboli (comme les lois et tout le bordel d'ailleurs), on peut foutre le doigt alors du coup je trouve intéressante la pensée de Red.

    J'ai Bon ?


    *retourne manger un enfant*
     
  22. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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  23. extrême-gauche, révolutionnaire
    Vu l'Etat de la situation, je pense que MrRed à raison, la solidarité doit primer, puis ça pose les bases d'une société future agréble, la solidarité.
     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    On n'a que ce qu'on prend car ils ne vous donneront rien.
     
  26. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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  27. extrême-gauche, révolutionnaire
    Oui, c'est sûr, mais justement, on ne prend rien seul, tout se fait par la solidarité.
    C'est les autres qui augmentent ou restreignent ta liberté, toi, seul, t'es rien.
    La solidarité dans le cadre de la lutte. Et la solidarité augmente ta liberté, car tu sais que quoi que tu fasses il y aura des gens pour t'aider, et réciproquement, la solidarité, la confiance, pour moi, c'est la base de la liberté.
     
  28. Fraternitaire A-S
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    Fraternitaire A-SAnarcho-ados-utopiste

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    Mai 2013
  29. anarchiste, plateformiste
    La solidarité , voire la fraternité ,pour la liberté! El pueblo unido machin chouette....
    Mais du coup qu'entendez vous par liberté les autres? (a part violer des enfants,... a ,c'était les mangers... désoler )
     
  30. KickTick
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    KickTickMembre du forum

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  31. extrême-gauche, révolutionnaire
    Pour moi, c'est la capacité de t'organiser comme tu le souhaites avec les autres, sans qu'il n'existe de force de coercition, mis à part celle que tu t'imposes toi même par l'organisation.
     
  32. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Si c'est d'autogestion que tu parles il me semble que surlazone en était pas très friand.

    Pourquoi pas ?

    Ensuite je ne vois vraiment pas en quoi l'absence de contrainte empêche d'aider les autres. Pourquoi vous opposez la liberté à la solidarité ? Je ne crois pas non plus que l'une soit nécessaire à l'autre.
    Puis on a défini la liberté mais pas la solidarité.
     
  34. MisterRed
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    MisterRedPRAVDA PUNK TERROR Comité auto-gestion Membre actif

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    Juil 2011
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    Sur la zone, n'est plus là anarchie 13, fais ton deuil!

    Dans une ferme auto géré par exemple, vous croyez vraiment que certain pourront se la couler douce pendant que les autres mettent la main à la pâte histoire de maintenir l'équilibre? est cela ta définition du mot "liberté"?

    Nous serons libre quand il n'y aura plus de patron, c'est à dire jamais, comment peut on se sentir libre alors qu'à coter des milliers d'esclaves salariés se font humilier tout les jours, comment peut on défendre la liberté alors que nous reproduisons sur l'Animal ce que font les pires esclavagistes et les pires psychopathes.

    Il serait plus judicieux de se pencher sur le mot "LIBERATION" plutôt que "liberté" qui semble si loin pour notre génération, pour se sentir libre il faut d'abord se sentir libéré.
     
  35. Anarchie 13
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    Anarchie 13  Comité auto-gestion Membre actif

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  36. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    NOOOOON ! Il est toujours là ! Dans nos cœurs ! :ecouteurs:

    Non, ma définition de la liberté c'est en gros ce que j'ai dit au départ. C'est un exemple d'une de ses déclinaisons au mieux. Les gars sont pas obligés de le nourrir, ensuite personne ne fout rien, lire c'est déjà faire quelque chose, discuter, faire rire, taguer... ça rentre peut-être pas dans ce que sont censés produire les gens de ta ferme autogérée mais ça a pas moins de valeur pour autant si ?
    Après c'est un problème qui se règle sur le coup, ça sert à rien de criminaliser ce que tu considères être de la paresse.

    La liberté c'est individuel. On est des organismes distincts, on ressent chacun les contraintes qui pèsent sur soi seul. Et les patrons sont pas les seuls exploiteurs à qui il faut refuser d'obéir pour être libre. Tous ceux qui donnent des ordres sont des exploiteurs dans le contexte dans lequel ils donnent des ordres.
    Et effectivement je ne crois pas non plus qu'un soulèvement spontané des "masses" puisse apporter la liberté. Par contre tu peux la vivre à ton échelle et combattre le pouvoir à ton échelle et ce avec d'autres gens et sans doute que lorsqu'il y aura un nombre suffisant de personnes qui le feront les pouvoirs politique et économique s'effondrera.
    Peut-être aussi qu'en fait tu finiras par te faire interner parce que tout le monde donne des ordres et tout le monde a envie de se faire obéir mais ça se désapprend je pense.
    Mais bon, là c'est effectivement une question de libération mais personnelle. On a que ce qu'on prend et c'est en le prenant qu'on change les choses. On n'aura jamais la liberté en prenant l'appareil étatique. On n'aura la liberté que si on prend la liberté. Et la liberté n'est pas du tout incompatible avec la solidarité, elle est incompatible avec le devoir (d'être "solidaire" ou autre).
    Et le fait que la liberté soit un bien individuel n'empêche pas non-plus des actions collectives tant que ça relève de la libre-association (vous commencez à connaitre mon discours j'pense). Tu vas faire un raid dans une grande surface avec 50 personnes ça t'empêche pas d'être libre si t'y es pas contraint.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Décembre 2013
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