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Tortionnaire ou Révolutionnaire

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par merc, 23 Octobre 2007.

  1. merc
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    mercMembre du forum

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    Oct 2007
    Le Che, tortionnaire, anti-homos... ou véritable Révolutionnaire?
    Le Che : Contes et légendes?
     
  2. J!M
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    J!MMembre du forum

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    Oct 2007
    Ernesto Che Guevara.
    Un véritable révolutionnaire, mais comme tu dis, contes et légendes alimentent ce personnage.

    J'alimenterais plus tard la discussion, mais juste un p'tit message à tous ceux qui portent le T-Shirt du Che, attention aux ravages de la mode, et à la récupération des symboles !

    Voilà tout pour le moment.
     
  3. zombifex
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    zombifexMembre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    boa la révolution n est pas un diné de gala ......
     
  4. SolutionIsGuerilla
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    SolutionIsGuerillaMembre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    C'est peut-etre pas un diner de gala mais c'est pas la foire au connerie non plus.
     
  5. bvd noir
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    bvd noirMembre du forum

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    Juil 2007
    Le che est un révolutionnaire.

    Dans une révolution tout n' est pas rose et une foie mort, on peut dire ce que l' on sur sa personne.
    Quelle connerie!
     
  6. zombifex
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    zombifexMembre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    oué mais vous oubliez totalement les condition materiel dans lequelles ont eu lieux ces evenement ..... batista et son régime etait des tendre peut etre ?
     
  7. spitfire666
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    spitfire666Nouveau membre

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    Oct 2007
    discussion generale

    nous avons soit disant elu un president pour moi c'est un nain de jardin qui represente l'injustice et l'insecurité sociale sous sa coupe les medias deviennent affligeant de connerie je hais les programmes destinés au houses wifes de moins de cinquante ans bonjour camarades punks nous avons un combat politico culturel a mener contre le pouvoir reactionnaire et la religion du dieu pognon neully's burning!!!
     
  8. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Je crache sur le Che et sur tous les gens qui se mettent en scène. :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Octobre 2007
  9. GUEST1621
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    GUEST1621Membre du forum

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    Août 2005
  10. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Naphta tu sous-entends par là que manipulé c'est mal? (Oui car mise en scène = propagande)

    Bof, bof si il faut combattre l'aliénation par des moyens qui ne sont pas aliénants on est pas arrivé au bout de nos peine.

    Sinon en tant de guerre tout peux arriver. ex: l'Algérie
    Puis face à des troupes qui sont mieux armés/entrainés/organisés/etc... Bah la lutte subversive à souvent joué sur la peur et la paranoïa ennemi en le forçant à commettre des erreurs.

    Que je sache les atrocités se retrouve dans les 2 camps. Puis si tu abat un ennemi vaut mieux exploiter son corps de façons à faire comprendre que tu es déterminé dans ta lutte (qui à dit cynisme et sadisme?).
     
  11. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Pourquoi, tu te pensais au bout de tes peines ?

    ____________
    Quand ils t'appellent gueux nom de dieu, sus à leur équipage !
    Un pied sur le moyeu nom de dieu, pour venger cet outrage sang-dieu...
    Crache-leur au visage, nom de dieu !
     
  12. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Non loin de moi cette idée. Disons plutôt que nous avons déjà pas mal de bâton dans les roues (voir même des troncs segoya). Alors pourquoi s'en rajouter?
     
  13. John-John Tralala
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    John-John TralalaEncore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Hm... si tu consideres que faire la révolution est un obstacle à la révolution, y'a un probleme...
     
  14. Ruban Rouge
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    Ruban RougeMilitant? Bof. Nan. Membre actif

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    Mai 2007
    Disons plutôt que si des personnes qui possèdent du charisme sont banni de la Révolution, que si on me demande d'éviter de recourir à la violence sans réelle nécéssité (notamment sur un cadavre ennemi) et surtout on doit pas utilisés des moyens aliénants pour la renforcer bah euh oui il y a problème en effet... De mon point de vue je me fout bien des outils tant que le résultat est atteint (ou au moins tenter d'être atteint).
     
  15. Oi_Polloi
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    Oi_PolloiWebmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  16. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Dire que le Che est révolutionnaire c'est aussi sous-entendre que le leinisme est révolutionnaire :ecouteurs:
     
  17. Le Coco
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    Le CocoMembre du forum

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    Déc 2007
    Ca c'est bien vrai beaucoup porte un tshirt du Che parcke soit c'est la mode ou alors des filles le trouve beau -_- mais sans VRAIMENT davoir ce qu'ils portent sur eux , moi perso j'ai un tshirt du Che en le "connaissant" , pas par mode ou parckil a la classe , par symbole de revolution. Et je sais que ce mec a tuer et a fait tuer beaucoup de personne et pas honte de porter ce tshirt , loin de la !

    Tout ca c'est encor un gros coup commercial , une copine a un tshirt du Che et quand jlui ai dit que j'etait communiste elle a dit " ah ! jaime pas les communistes" ........... la ca craint serieusement. Bref bientot on va faire des T-Shirt d'Adolf Hitler parcke sa moustache es magnifique et des gens vont le porter parcque c'est la mode....
     
  18. sceptique
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    sceptiqueMembre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    lol Ernesto sti que c n'importe quoi il est pas un icone de la revolution la jamais ete et le s'aura jamais. Pour la simple raison que des le départ son image a été récuperer par le capitalisme et que ces faits d'arme son pas ce qui a de plus extaordinaire de toute facon. C'est just un type qui on prie et qui on élever au rang de marthir de la même façon que les religions qui on besion de hero. Alors moi je dit fuck les heros fuck l'avant garde et fuck les sitations lancer a tors et a traver sortie carer de leur context.
     
  19. Pablito
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    PablitoBreizhistance Membre actif

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    Jan 2008
  20. chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    lol

    WOOOAW t un venèr toi! tu fuck tout l'monde! faut se dire que le Che est mort au bon moment qui sait se qui serait devenu avec Castro, tout comme Lenin. Vous saviez que c'était Klaus barby qui était derrière sa mort? il était Chef a la CIA cte nazi!
     
  21. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  22. chaos/Nihiliste
    Le Che révolutionnaire, c'est incontestable. Révolutionnaire ET tortionnaire, c'est également incontestable.

    L'un hélas va souvent de pair avec l'autre et je ne connais pas révolutions (réussie ou avortées) qui n'ait eu leur lot de massacres.

    Pour ma part, je considère le Che comme un fou dangereux : il n'y a qu'à voir sa réaction lors de l'affaire des missiles de Cuba. Ce type était prêt à déclancher un apocalypse nucléaire pour faire triompher ses idées.

    Il a été surnommé à Cuba "le boucher de la Cabaña", c'est dire ! On trouve encore de lui des citations comme "tout qui n'a pas lu l'oeuvre de Staline ne peut prétendre être communiste" ou d'autres appels au massacre. Il a présidé des tribunaux du peuple dont la justice expéditive était connue etc.

    Bref, un gars fanatique, obnubilé par sa conception du monde et qui surprime tout ce qui ne lui convient pas.

    Avec en plus un bilan catastrphique : sa vie n'est qu'une longue suite d'échecs.

    Cela dit, il ne faut pas lui gueuler dessus pour cette mise en scène avec son portrait sur un nombre incroyable de supports : il n'en peut absolument rien : il était déjà mort. Et il n'avait vraiment absolument rien de capitaliste.
    La fin justifie les moyens ?
    Oué seulement les moyens souvent décrédibilisent la fin, il ne faut pas l'oublier.

    La Guerre d'Algérie était en passe d'être gagnée par l'armée française car justement, le FLN par ses massacres s'était bcp trop décrédibilisé et la population en était venue à conclure qu'avec les Français au moins, on avait la sécurité.

    N'oublions pas que la Guerre d'Algérie comme la Guerre du Vietnam (et d'Infochine) c'est gagnée dans la métropole, en France et aux USA.
     
  23. PareSSe
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    PareSSePersonalité instable Membre actif

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    Juil 2007
    Bof le Che, un stalinien convaincu mais révolutionnaire quand même, il était tellement communiste qu'il était contre la disparition totale de l'argent, c'est à dire pour un communisme absolu mais dans sa forme autoritaire - et totalitaire.

    Sur qu'il a fait des morts, sur qu'il a abattu des mecs de sa propre main en nombre conséquent, mais bon...


    La fin justifie les moyens ? Les moyens conditionnent la fin surtout. Mais ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.
     
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