Chargement...

Si vous êtes opposé.e.s au veganisme et/ou à l'antispécisme : pourquoi ?

Discussion dans 'Libération animale' créé par Dom Veganarchiste, 4 Février 2019.

  1. Dom Veganarchiste
    Offline

    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

    186
    44
    1
    Jan 2019
    Homme , 62 ans
    France
  2. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Je suis désolé mais tu fais complètement fausse route. Déjà ton exemple de pizza au fromage ben s'il y a du fromage c'est pas vegan. ....et ensuite, on n'est pas obligé de consommer des plats industriels. Ma compagne à tout juste 800 € de retraite, moi à peine 500 € d'ASS et on mange vegan. ça veut dire quoi : patate, riz, pâtes, toutes sortes de légumes; des fruits...des yaourts au soja, des compotes....et rien de bio parce que nous n'en avons pas les moyens (si ce n'est les sauces de soja - 60 cl à 1.58 €)...Quant à ton histoire d'assiettes différentes, j'ai pas bien compris !
     
  3. Dom Veganarchiste
    Offline

    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

    186
    44
    1
    Jan 2019
    Homme , 62 ans
    France
  4. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    De toute façon, les fachos s'infiltrent partout...Ceci étant dit, je vois mal comment un facho peut-être antispéciste...S'il s'estime antispéciste, c'est qu'il n'a pas bien compris ce que cela voulait dire !
     
  5. Dom Veganarchiste
    Offline

    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

    186
    44
    1
    Jan 2019
    Homme , 62 ans
    France
  6. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Là; je suis un peu fatigué ...je tâcherais d'argumenter demain !
     
  7. Denis
    Offline

    DenisMembre du forum Membre actif

    200
    72
    10
    Sept 2017
    Homme , 59 ans
    France
  8. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    ok .... fais moi ton panier de ménagèr '(e) pour deux adultes et 4 enfants par mois .......
    pour les légumes euh tu connais ce qu'est la diverticulose aïgue ......
    impossible de manger légume à peau, à graines, à fibres !!!! sinon bon courage demain
    encore une fois rien contre mais arrêtons d'en faire le mode de vie absolu du monde !!!!!!!
     
  9. Denis
    Offline

    DenisMembre du forum Membre actif

    200
    72
    10
    Sept 2017
    Homme , 59 ans
    France
  10. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je gagne 400 euros par mois je suis pour une liste de menus !!!!
     
  11. IOH
    Offline

    IOHMembre du forum

    1 126
    205
    23
    Avr 2017
    France
    [​IMG]

    Je ne sais pas si vous connaissez cette image et ce désastre.
    Ca se passe en afrique de l'ouest.
    Un jour, on remarque des tonnes et des tonnes de poissons au large.
    On dépêche alors des chalutiers et on pêche tous les poissons.
    Or, si il y avait énormément de poissons c'est parce qu'ils avaient plein de trucs à manger.
    et d'un coup, on pêche tout les poissons, et tout les trucs à manger pour les poissons restent et atrophient l'écosystème, ce qui enlève l'oxygène dans l'eau. alors les homards n'ont eu d'autre choix que de remonter à la surface avec leur petites pattes et sont venus s'échouer par millions sur la plage.

    Mais continue à manger du poisson, il y a pas de souci.
    Ceci était un point de vue écolo. (on pourrait voir aussi le point de vue humanitaire de ce désastre qui a enlevé la seule ressource des villages environnants, la pêche pour leur famille, pas la pêche pour engraisser l'industriel qui va vendre à Denis ses poissons pas cher en euros mais super cher en pétrol)
     
    the black daemon apprécie ceci.
  12. IOH
    Offline

    IOHMembre du forum

    1 126
    205
    23
    Avr 2017
    France
    et pour continuer la logique, les familles qui n'ont plus pu vivre parceque denis il aimait bien manger du poisson pas cher, elles ont du migré, on a accepté en france que leurs enfants (ceux qui était pas mort sur la route) et denis il se retrouve à critiquer l'ASE, avec raison c'est vrai, mais il continue à manger du poisson pas cher sans se poser de question.
     
  13. IOH
    Offline

    IOHMembre du forum

    1 126
    205
    23
    Avr 2017
    France
    Et les bourgeois qui achètent bio, ils se lavent les mains. le déplacement de population, et tout les problèmes de la terre c'est la faute du consommateur, de Denis, pas du producteur...
    alors ils essaient de convaincre denis en faisant des sittings et des trucs pacifistes, les hypocrites !!
    moi denis, j'essaie pas de te convaincre, je m'en fou, mais juste, ta vie elle a pas plus d'importance que celle du homard, c'est tout.
     
  14. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

    1 691
    313
    22
    Avr 2016
    Homme
    France
  15. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je touche pas grand chose par mois, et franchement les fruits et légumes sont moins chers que la viande et le poisson. de plus je suis suivi par une diététicienne ( gratuitement ), et je mangeais trop de viande et de graisse. Bien sûr je mange pas toujours bio quoique les prix baissent depuis quelques temps. tu peux avoir des pates , du riz , du quinoa bio pour pas bien cher.
    Manger de moins de viande c'est tout bénef pour la santé et le porte monnaie, pareil pour le poisson.
     
  16. Denis
    Offline

    DenisMembre du forum Membre actif

    200
    72
    10
    Sept 2017
    Homme , 59 ans
    France
  17. libertaire, anarcho-syndicaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, anti-fasciste, anti-autoritaire
    vers IOH
    je n'ai jamais parlé dans ce forum d'ASE ni de productivisme je m'étonne !
    maintenant autant pour moi je suis très énervé contre moi ..... par ce débat !
    je mélange vie personnelle et idée politique ce qui m'arrive rarement !
    cela mes propos dissolus et incohérents : je tente de faire le point .......
    et je ne t'autorise à à me comparer à un homard !!!! mdrrrr
    j'ai horreur du poisson et de ses congénères !!!!
     
    IOH apprécie ceci.
  18. pilou-ilou
    Offline

    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

    1 691
    313
    22
    Avr 2016
    Homme
    France
  19. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    tu sais c'est pas grave de parler de ses soucis ici. enfin du moins pour moi ça me dérange pas. c'est vrai que des fois on en a ras la soucoupe de tout. Je connais ça.La personne qui te jugerais serait le plus gros des orgueilleux et aurait une fatuité énorme et aucune empathie et sympathie en clair un gros c*n.
     
    Dom Veganarchiste apprécie ceci.
  20. IOH
    Offline

    IOHMembre du forum

    1 126
    205
    23
    Avr 2017
    France
    @Denis@Denis le prend pas mal, ici sur ce forum je suis antispéciste mais en vrai je préfèrerai mille fois boire et discuter avec toi qu'avec un homard.
     
  21. ninaa
    Offline

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 673
    1 529
    412
    Fev 2014
    France
  22. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Quant à moi pour être honnête bien que végétarienne et sensible à la cause animale - et convaincue par les arguments écolos des végans - j'hésite à me définir comme antispéciste:

    Antispécisme
     
  23. kimz
    Offline

    kimzNouveau membre

    8
    3
    0
    Fev 2019
    United States
    Ouais je trouve ça compliqué aussi la question de l'antispécisme.

    Je crois que c'est assez séparé d'être végane ou végé, dans le sens où, encore une fois, manger de la viande, ne pas en manger, ou ne pas manger de produits issus de l'exploitation animale, c'est un choix individuel. Et comme tout choix individuel (c'est à dire que je peux faire seule et qui n'a pas d'incidence sur les autres de manière directe), celà ne regarde que moi et ne changera pas la face du monde (comme le boycott n'a jamais rien changé et ne changera jamais rien, à mon avis). Ce choix individuel permet cependant d'ouvrir le débat autour de soi, de rendre la question un peu plus visible, et ça n'est pas rien!

    L'antispécisme c'est comme l'antisexisme, ça veut pas dire grand chose, c'est une idée, un concept… Si on veut mettre des actes dessus, là ça devient intéressant! On peut lutter contre l'exploitation animale de plein de manières, et c'est une bonne chose de le faire, à condition de lutter dans le cadre d'une culture que l'on connait, dans laquelle on a grandi (histoire de pas dire aux inuits "hé arrêtez de bouffer du poisson cépabien" ou à bien d'autres cultures/peuples/groupes/territoires/…)

    Mais en effet, il se passe quoi si on doit choisir entre la vie d'une des poules en liberté dans le jardin et la vie de sa voisine ? Bon ce cas précis n'arrivera probablement jamais et est plutôt un arguement fallacieux anti-vegan, mais il pousse à la reflexion.
    Peut-être qu'on peut tourner l'argument différemment : qui sauver entre le chien qui nous accompagne depuis 7 ans (parce qu'on voit mal, parce qu'on est à la rue, parce qu'on a pas d'autres ami·e·s, parce que juste, on a un chien, …) et le voisin qu'on ne connait absolument pas (il nous a dit bonjour une fois ou deux) ? Pour moi la réponse arrive vite, le voisin je m'en tamponne le coquillard !


    Pour la question des cannibales, pour le coup c'est vraiment chelou parce que ça me renvoie à la peur de "si ces personnes mangent de l'humain là devant moi, pourquoi elles me mangeraient pas moi?", et j'ai la flemme de me retrouver dans cette situation. Mais dans l'absolu, manger de l'humain ça me ferait surtout chier parce que je pense que c'est dégueu et rempli de merdes (bien que pas forcément plusse que les animaux d'élevage en fait. Tiens j'me demande!)
     
  24. Ziggy-star
    Offline

    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

    508
    79
    0
    Fev 2017
    France
  25. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    C'est plutôt une question pratique que philosophique, mais pour répondre à ta question je pense que tu te places dans une mauvaise perspective parce que si on va au bout de la logique alors il faudrait ne plus vivre avec des non-véganes, voire si on va plus loin il faudrait alors considéré qu'il ne faudrait pas vivre avec des gens non-anarchistes. Et l'exemple du cannibalisme me semble pas vraiment pertinent et un peu flou étant donné que nous sommes omnivores, or il ne me semble pas que le cannibalisme soit un régime viable.
    Enfin je pense que ce genre de question doit pouvoir être largement diffusé et discuté y compris par les personnes ne l'acceptant pas de fait, c'est un peu la règle de l'Histoire.
     
  26. Dom Veganarchiste
    Offline

    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

    186
    44
    1
    Jan 2019
    Homme , 62 ans
    France
  27. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    ah sinon, tu as oublié de répondre à une question que je te posais un peu plus tôt. Si ce n'était pas une question d'argent, serais-tu oui ou non vegan?
     
  28. Dom Veganarchiste
    Offline

    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

    186
    44
    1
    Jan 2019
    Homme , 62 ans
    France
  29. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Pourquoi le veganisme n'a rien à voir avec l'écologie politique?
    Tout d'abord, c'est quoi l'écologie politique?
    L'écologie politique tente de gérer correctement les ressources naturelles disponibles aujourd'hui et demain et fait en sorte que nos activités aient le moins possible d'impact négatif sur notre planète.
    En ce qui concerne les animaux :
    ⦁ En ce qui concerne la gestion des ressources "animale", elle est inépuisable puisque nous faisons naître les animaux à volonté.
    ⦁ Pour ce qui est de l'impact négatif sur la planète, certaines activités utilisant des animaux ont un impact négatif effectivement. Mais cet impact est plus dû à un excès de production et de consommation. Ce qui veut qu'en réduisant sa consommation de viande l'impact au niveau de la planète devient nul ou quasiment nul.

    Par ailleurs, je ne suis pas certain que certains choix de consommation vegan soit plus écolo que son homologue utilisant des produits animaux.
    Trois exemples :
    ⦁ Porter un vêtement synthétique est-il vraiment plus écolo que de porter un vêtement en laine ou en cuir?
    ⦁ Consommer des produits exotiques vegans : est-ce vraiment plus écolo que de consommer avec modération de la viande, du lait, des oeufs etc issue de ferme locale?
    ⦁ Concernant la biodiversité : est-elle meilleure dans un champs, un maraichage ou bien dans un pâturage? Il est à noter que les chasseurs-cueilleurs n'avaient aucun impact négatif sur la planète et c'est l'agriculture qui a commencé à poser des problèmes d'ordre écologique.

    Enfin, les animaux selon les espèces mangent soit des végétaux, champignons soit des animaux, soit les deux.
    L'espèce humaine consomment à priori depuis fort longtemps les deux.
    La nature est violente dans son fonctionnement notamment par la prédation.
    Donc aller contre ce "principe" de ne plus consommer d'animaux, exclusivement par la chasse bien sûr , est aller contre la nature. Cela semble donc incompatible avec un respect de la nature !
     
  30. Dom Veganarchiste
    Offline

    Dom VeganarchisteMembre du forum Membre actif

    186
    44
    1
    Jan 2019
    Homme , 62 ans
    France
  31. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, , anti-fasciste
    Honnêtement, j'ai beaucoup de mal à répondre à cela et je n'en perçois peut-être pas tout le sens. Perso, j'évite autant que possible de manger en compagnie de non-vegan et comme je suis très solitaire et que ma compagne est vegane aussi, cela ne me pose pas de problème ! Et quand cela arrive, je fais bonne figure ....d'ailleurs, passer devant une vitrine de boucher me fout la gerbe parce que j'y vois des cadavres et non pas de la viande !!
     
  32. kimz
    Offline

    kimzNouveau membre

    8
    3
    0
    Fev 2019
    United States
    Plutôt si tout le monde réduit sa consommation de viande, hors on est loin de ça! Il s'agit d'une forme de boycott, qui doit être respectée en tant que pratique individuelle, mais selon moi ne devrait pas être considérée comme pratique politique de base, contrairement au fait de faire en sorte que les gars cis prennent moins de place et que les blanc·he·s apprennent à voir le racisme en face.

    Tout à fait d'accord !
    Mais encore une fois, nos choix individuels d'écolos ne changeront rien au monde si la structure ne change pas. Le capitalisme survivra même si tout le monde devient vegan et "écolo".

    yikes! La "nature" ? C'est quoi?
    En finir avec l’idée de Nature, renouer avec l’éthique et la politique
    (pardon, je pouvais pas m'en empêcher)

    On ne vit plus dans le monde des chasseurs cœilleurs je crois :) En tous cas pas en france! D'où une forme de sens à lutter contre l'exploitation animale, puisqu'aujourd'hui c'est cette exploitation qui nique totalement les animaux. Dans un monde idéal, je ne sais pas. Je crois que dans les endroits où se passer de nourriture animale est possible, je trouverais ça incohérent d'exercer cette oppression malgré tout.

    Haha je comprend tellement. Mon kiff quand je passe devant une (grosse) boucherie c'est d'ouvrir la porte et gueuler "ASSASSINS ASSASSINS" et me barrer :) Pas très sensé hein?
     
  33. ninaa
    Offline

    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

    8 673
    1 529
    412
    Fev 2014
    France
  34. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui, j'ai bien constaté que sauf cas extrêmes (comme l'affaire de St Imier...) les végans sont très tolérants avec les non végans. Et justement je ne crois pas qu'on puisse se montrer aussi tolérants avec des gens qui tueraient et mangeraient d'autres êtres humains. Que "ça ne poserait pas de problème" de cohabiter avec des cannibales - ce qui d'un point de vue antispéciste ne devrait pas faire de différence avec manger de la viande non humaine (j'espère que cette fois je me suis mieux fait comprendre?).

    C'est bien ce qui m'interroge (cette "tolérance" à deux vitesses)?

    Pour ceux qui connaissent pas, l'affaire de St Imier:

    Anarchistes et cause animale
     
Chargement...