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Très juste ! Le problème c'est que parfois les gens ne le saisissent pas c'est pour ça que la discussion est difficile.

Qu'entends-tu par réformisme ?

La transition se fait par la lutte, honnêtement j'ai une très faible expérience là dessus mais de ce que j'ai lu ou vu je vois bien que les prémices d'une sociétés future se développent entre des individus qui s'organisent et se battent contre la domination :

Pendant la révolution espagnole les classes sociales était presque abolit en catalogne pendant un temps, les miliciens étaient tous égaux socialement les généraux et les simples soldats se tutoyaient, avais les mêmes conditions matérielles, les plus gradés n'avaient pas de privilèges, ils étaient juste plus compétents en matière de stratégie donc leurs instructions étaient fiable.

On peut cité aussi les mouvement contre certains travaux, le Larzac dans les années 70, Notre Dame des Landes actuellement, ou bien les communes du Chiapas...

Je doute que toutes ces luttes ai pensées à une quelconque transition, car par transition on comprend plus prise de pouvoir par une avant garde éclairé qui va mettre en place des réformes sociales, et c'est ce qui aboutit aux pire régimes. (stalinisme, révolution culturelle et rééducation en Chine sous Mao...)
Quand à la théorie, elle permet de critiquer les rapports sociaux actuelles pour essayer d'en penser d'autres...

 

Je doute sincèrement que cette méthode aboutissent à l'abolition du capitalisme et de l'État qui sont les principaux adversaires de l'anarchisme.

Je ne pense pas... Mais si quelqu'un d'autre pouvais développer à ma place parce que là j'ai la flemme ><

Pourquoi ? Parce qu'ils ont exécutés des prêtres ?

 

Erreur la Chine capitaliste telle qu'elle est maintenant s'est développer à la mort de Mao et au retour de Deng Xiaoping dans le gouvernement..

Ton point de vue est intéressant, bien que très différent des membres "actifs" en se moment.

Je comprend bien. Mais pour toi la fin justifie-t-elle les moyens ? Ou encore comment compte-tu construire la "transition" par des moyens légaliste ?

 

Certains ?

Bah, sinon, je vois pas ce qu'il reste à dire...

Ah, si :

Tu prends un exemple et tu en fait découler une règle absolue et universelle ?

 

Essayons de faire simple.
Un citoyen c'est quoi? Un délit c'est quoi?

 

Des systèmes monétaire y' en a un petit paquet ! Créditisme, bons de travail ... Et c'est un point central dans la question économique car c'est par la (avec le salariat) qu'est rendue possible l'exploitation. Dire "La monnaie est nécessaire donc inutile d'en parler" ça reviens un peu à dire "La production est nécessaire donc inutile d'en parler".

C'est ta définition de l'abus ça, certains considèreront que si tu est propriétaire tu peut bien en faire ce que tu veux, même la laisser vide (par exemple si tu veux avoir un pied à terre à l'autre bout du pays ou tu veux pouvoir y aller sur un coup de tête) et que ça concerne personne d'autre que le propritétaire. D'autres considèrent que l'activité de rentier est un abus et quelquechose d'immoral.

La méritocratie se base sur les mêmes concept moraux que la concurrence. C'est le même concept qui à fait inscrire "Celui qui ne travaille pas ne mange pas" dans la constitution par Staline ou qui permet à des gens de vivre dans des appartements de 200m² pendant que d'autre vivent dans des camping.

Donc on doit s'insérer socialement par le travail ? Beurk ! Je voit pas tellement ou l'ouvrier vit quelquechose de socialement intéressant en bossant 8 heures à la chaîne ! Tant mieux si des putains de secteurs meurtriers du travail trouvent pas de main d'oeuvre, on est bien mieux au chômdu qu'à l'usine.

Du genre en Somalie ? Pas besoin de réfléchir beaucoup pour comprendre que la situation n'est absolument pas comparable non ?

 

Génial, y'en a un plus jobard que moi !!! Youpi !!!!

Sinon, à part ça bienvenu Portal. Merci de prendre des baffes à ma place en parlant de citoyens, d'école et d'argent. Je te laisserai définir en quoi ces concepts ne sont pas si radicalement opposés au libertarisme - putain d'enfoiré de microsoft qui me propose une correction automatique à libertarisme et me propose libertarianisme, elle est là la guerre idéologique.

Ne te formalise pas de l'accueil qu'ont pu te réserver certains. Comprends les. C'est leur seul moyen de compenser les traumatismes et les vexations qu'ils ont subi à l'école qu'ils ont dû d'ailleurs quitter à 16 ans alors qu'ils étaient en 5eme.

....



Et voilà, je n'ai pas pu m'empêcher de vanner. Je vais encore en prendre plein la gueule. Mais c'était pour la beauté du geste. De l'humour... :rock:

Pour me rattraper, je dirai que ce forum est excellent pour son pluralisme dans les idées antifascistes et anticapitalistes. Les débats y sont passionnants et des gens avec qui nous ne sommes pas d'accord arrivent toujours à expliquer leurs points de vue avec cohérence (sans forcément se mettre d'accord, mais ce n'est pas là le but). On se met quelques gnons mais ça finit (presque) toujours ainsi

Il faut juste ne pas s'arrêter aux formules à l'emporte pièce (qui ne vont d'ailleurs pas tarder à fuser) mais au final ça termine souvent sur ce smiley : :biere:

En tout cas je trouve sympas que quelqu'un qui fasse du droit se trouve sur parmi nous. Ça peut toujours être utile...

Bienvenu donc.

Et puis à tous les autres : :biere:

 

C'est simplement que libertarisme n'existe pas et c'est moche. Tu peut dire anarchisme c'est plus claire.

 

???...Mais qu'est ce que ca veut dire ca??..T'es completement défoncé ou quoi???


Bienvenue Portal

 

Non. Je n'ai pas forcément besoin d'être défoncé pour pratiquer l’auto-dérision. Et il arrive que des gens apprécient ce genre d'humour, un peu particulier, je le reconnais.

Et le libertarisme existe, je suis formel. D'ailleurs, s'il n'existait pas, je viens de l'inventer.

 

Et moi je viens d'inventer le sandwich à la mort aux rats, un petit creux ?

 

J'ai pas bien saisi ton AUTO-dérision sur ce coup la.Mais ca doit etre parceque j'ai quitté l'école a 16 ans(la je crois que ca en est parcontre)...Apres je pense que tu as été juste plus maladroit qu'autre chose finalement...mais relou néanmoins.

 

Relou ? nan, ça va je trouve.

 

Ah bon ca va alors.

 

C'était super ironique, en fait.
Sinon, bonjour et bienvenue le monsieur qui parle bien.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, mais etant donné que c'est le soir, que j'ai du me tapper un relou de première aliéné jusqu'aux doigts de pieds et que je suis crevé, j'ai la flemme de répondre a tes messages.