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Pour en Finir avec trotsky

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par IOH, 15 Février 2018.

  1. IOH
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    Le mec a théorisé l'usage de la Terreur mais notre forum continue à être polluer par des articles de Troskistes. Quand les Fachos doivent se cacher, se transformer en troll pour déballer leur non-sens, déblatérer leur manque de réflexion, je ne vois pas en quoi les lénineTrosky pourrait avoir droit d'écoute sur un forum libertaire sur le seul prétexte qu'ils en ont dans la caboche. (En fait non, mais ils sont pro à nous le faire croire en écrivant des tonnes et des tonnes de mots souvent plus pour cracher sur d'autres, certainement par mélancolie de fusillade généralisé).

    Argument lapidaire 1 : - Les marins de Kronstadt
    Argument lapidaire 2 : - Condamnation à mort de Voline
    à vous la suite....
     
    Marc poïk et Ungovernable aiment ça.
  2. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  3. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Perso j'arrive pas à établir de lien entre les analyses théoriques de trotsky sur le fascisme (par exemple) et ses actes pendant la révolution russe (j'aurais mis la répression de la maknhovtschina en premier).

    En vrai je défendrai pas trotsky ni lénine. Mais perso je crois aux classes sociales et malheureusement les anars me semblent un peu avoir abandonné l'analyse de la société à partir de la lutte des classes (alors que ça me semble l'analyse la plus valable). Donc pour trouver des analyses de ce type faut malheureusement se tourner vers des communistes.
    Puis l'avantage de trotsky c'est que c'était un contemporain du fascisme et il l'a commenté pendant qu'il prenait forme donc je pense que y a des trucs à prendre.
     
  4. IOH
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    merci :

    Argument lapidaire 3 : - répression de la maknhovtschina
     
  5. IOH
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    tu sais que tu n'es pas obligé d'être pro staline ou pro trotsky ni même pro lénine pour être communiste. Tu peux être communiste libertaire. ;)

    et aussi un contemporain des pogroms. Vu le nombre de juifs exécutés, il serait étonnant que Léon T n'ait pas appelé à arrêter ces actes. Je ne trouve rien là dessus. tu as des infos ? a non, c'est vrai, la terreur de masse faisait parti du plan.

    Argument lapidaire 4 : utilisation de la terreur de masse.
     
  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Oui, c'est comme ça que je me définis. Mais des communistes libertaires qui ont fait des ouvrages à prétention scientifique (de l'histoire ou de la sociologie enfin de l'analyse de la société quoi) j'en connais pas, à part Daniel Guérin sur le fascisme du coup.
    Après je suis pas spécialiste de la littérature d'extrême-gauche. Du coup non je sais pas si trotsky s'est exprimé sur les pogroms. Ce que j'ai lu de lui datait des années 30 - 35 plutôt et de la base électorale du fascisme, de sa stratégie et des réponses qu'auraient dû y apporter le PC allemand (selon lui). Après je sais pas si son analyse est bonne, je connais pas suffisamment l'époque etc...
     
  8. IOH
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    Emma Goldman: Trotsky proteste beaucoup trop
    extrait :
    "En d’autres termes, ce n’est pas Staline qui a inventé la théorie et les méthodes qui ont écrasé la révolution russe et forgé de nouvelles chaînes au peuple russe.
    Certes, je l’admets bien volontiers, la dictature est devenue monstrueuse sous le règne de Staline. Mais cela ne diminue pas pour autant la culpabilité de Léon Trotsky qui fut l’un des acteurs du drame révolutionnaire dont Cronstadt a constitué l’une des scènes les plus sanglantes."

    qu'as tu lu de lui ? comment peux tu dire qu'il était un "scientifique" qui pourrait nous éclairer comme un sociologue ou un historien alors que le gars ne pouvait pas être impartial ?
     
    Dernière édition: 16 Février 2018
  9. Anarchie 13
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  10. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben parce qu'aucun scientifique ni sociologue ni autre n'est impartial.
    La parti-pris marxiste c'est d'analyser la société à partir des classes sociales.
    Puis quand j'ai dit "à prétention scientifique", je voulais surtout dire par là qu'il tentait d'analyser le monde social et pas juste de le commenter / d'exprimer son opinion dessus comme dans les pamphlets en général. Je parlais de ses articles sur le fascisme.
     
  11. IOH
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    ha. c'est quand même la base pour un scientifique de ne pas apporter de jugement de valeur... la zététique t'as trop pris la tête :)
    Or M. Trotsky est responsable de toutes les institutions scientifiques soviétiques et en même temps commissaire à la guerre en 1925... Donc pour moi c'est sûr en référent historique ou sociologue, j'en prendrais un autre.

    Après le communiste spécialiste du fascisme, t'aurais pas des fascistes hyper calé sur les luttes sociales à me filer ?
     
  12. pilou-ilou
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  13. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Je fais pas confiance à un homme qui prend un nom d'emprunt.
     
  14. Fanya
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    0 - d'être né.
    5 - père du goulag.

    j'aurais bien proposé un "pour en finir avec marx" mais j'en suis incapable. si ça tente...
     
  16. pilou-ilou
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  17. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    si tu peux oser !
     
  18. Anarchie 13
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    Elle a pas dit qu'elle osait pas mais qu'elle en est pas capable :p
     
    pilou-ilou apprécie ceci.
  20. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Je ne pense pas que les anars aient abandonné la lutte des classes mais ils ont une approche différente que les marxistes. Un bon texte sur ce sujet

    Sur le sujet principal oui je ne vois pas non plus ce que viendrai faire du trotskysme ou du léninisme ici. Ce ne sont pas des libertaires mais des totalitaires ( je ne les nommerai pas fasciste le fascisme n'étant la même chose que leur idéologie. Et les trotskystes sont anti fasciste. Ne pas confondre extrême droite et extrême gauche svp)
     
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  21. pilou-ilou
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  22. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    puis je lui proposer mon aide ?:)
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    NON ! C'est mort.
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    C'est pas mal comme article mais je suis pas d'accord avec tout :p.
    Notamment avec l'idée que ce sont les syndicats qui doivent être la forme que prend le prolétariat organisé. Enfin tout dépend de ce qu'on appelle "syndicat". Mais de mon point de vue les syndicats se focalisent sur les dimensions économiques lors des luttes et mettent de côtés celles culturelles.
     
  27. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Sur les syndicats je suis d'accord avec toi mais pas pour les mêmes raisons. Je ne sais ce que tu mets dans "culturel".
    C'est proprement personnel mais à mon sens les syndicats c'est organisationnel et donc l'ordre et l'ordre c'est l'autorité, la hiérarchie. Cet ordre là me donne des boutons. Je suis pour le désordre car il n'y a jamais autant d'ordre que dans un bon désordre. ;)
     
  28. Fanya
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    Fanya Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  29. social-démocrate
    @Marc poïk@Marc poïk

    Des individus qui en fusillent d'autres pour divergences d'opinions et vouent un culte à l'Etat, ses chefs, biologisent le social, infériorisent certaines catégories de la population, les envoient dans des camps, en taule, les torturent, t'appelle ça comment ? Les staliniens aussi se disaient antifascistes... Mussolini s'est entre autre inspiré du bolchevisme pour matter la révolte, les "déviants" et autres "nuisibles"...

    Que tous ceux qui font l'éloge de "Trotsky contre le fascisme" se rappellent qu'il utilisait les mêmes méthodes que ses "ennemis" et qu'ils sachent qu'ils ne méritent que le plus grand des mépris, voire de la haine.
     
  30. Marc poïk
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    Marc poïk Sous l'arbre en feuille la vie est plus jolie Membre actif

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    Fanya ou ai je adulé ou mit en avant le stalinisme , et tous les dérivés du marxisme? Je suis un anti marxiste donc je ne pourrait aduler un Staline un Mao, un Trotski un Lénine et tant d'autre. Et non le fascisme ce n'est pas le totalitarisme marxiste. Ce sont deux choses différentes même si les deux puent vraiment. Mettre le fascisme bourgeois avec ce qu'ils s'est passé dans les régimes communiste c'est presque faire le jeux de l'extrême droite qui s'amuse à sortir que le nazisme est socialiste et donc pas de droite. Que l'extrême droite n'a rien à voir avec Hitler,franco ou Mussolini.Bè non voyons ceux là étaient stalinien c'est bien connu hein.
    Après tu me sort quoi? Que la bourgeoisie n'a rien à voir avec le fascisme que ce sont les ouvriers qui en sont totalement responsables? Bè oui puisque le fascisme est communiste voyons.
    En ce moment les mots ont une grande importance si on veut être crédible. et me sortir que Staline était fasciste je dis c'est de la foutaise. Il avait des pratiques dignes des fascistes mais il n'était pas fasciste.
    Un fasciste est un fasciste et un putain de bolchévique est un putain de bolchévique même si ils puent tous les deux autant.
    Après tu vas me sortir que les bourgeois n'ont jamais rien eu à voir avec le fascisme et que ce fléau est la construction des ouvriers? Bè oui le fascisme c'est du communisme voyons. La novalangue ici c'est pas mal et le sophisme aussi.
     
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