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Pour celles et ceux ne voulant toujours pas croire au loup

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes, 12 Octobre 2016.

  1. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Extrait :

    Facebook et sa filiale Instagram ont dû résilier le contrat qu'ils avaient signé avec Geofeedia, une société spécialisée dans la surveillance géolocalisée des réseaux sociaux, qui louait ses services à des services de police. Twitter est le seul qui dispose d'une politique interdisant l'utilisation de ses API à des fins de surveillance, et à l'avoir fait respecter.


    La branche californienne de l’American Civil Liberties Union (ACLU) a dévoilé mardi que Facebook, sa filiale Instagram et dans une moindre mesure Twitter, avaient signé des accords avec l’éditeur de la solution Geofeedia pour donner accès à des informations géolocalisées sur les utilisateurs et leurs activités. Or Geofeedia vend son outil à des services de police, et a notamment été utilisé à Baltimore pour surveiller les manifestants du mouvement « Black Lives Matter », et pour en arrêter certains.


    La suite : Facebook et Instagram ont nourri la surveillance de manifestants, Twitter plus protecteur - Politique - Numerama
     
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  2. lalternactiviste
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    lalternactivisteLicorne Anarchiste Membre actif

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  3. anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anarcho-syndicaliste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Merci pour l'info comme quoi il faut etre vraiment vigilent sur les sites du GAFAM (voir meme les boycotter)

    En tout cas moi je m'en fiche je prefere TheChangebook ;)
     
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  4. ninaa
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  5. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je connais pas bien TheChangebook tu pourrais nous en dire plus?
     
  6. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    BOYCOTTER LES GAFAM, c'est tellement évident à mes yeux.

    Le pire c'est de voir ici ou là certain(e)s anarchistes déclarée(e)s utiliser une adresse GMAil ou tenter de promouvoir leur page Fessedebouc, autant se présenter directement au commisariat le plus proche. >:)
     
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  7. lalternactiviste
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    lalternactivisteLicorne Anarchiste Membre actif

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  8. anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anarcho-syndicaliste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Un reseau social autogere par ces membres, globalement on fait a peu pres les meme choses que sur un reseau social ordinaire a la difference que le site n'exploite pas et ne vend pas les donnees personelles et ne vit que grace aux dons (ce qui fait que TCB a regulierment des problemes de fond) Au dela de ca on participe egalement a des discutions sur les forums de TCB et on realise de temps en temps des rencontres interactives sur Mumble.

    Voila, apres le mieux et de decouvrir par soi-meme :p
     
  9. ninaa
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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
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  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
  13. lalternactiviste
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  14. anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anarcho-syndicaliste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Avant je partageais plein de liens d'infos et autre, trop même alors pour éviter d'encombrer le terminal j'ai décidé de regrouper tous les liens dans un article de blogue publier quotidiennement. Ça aide ^^

    Pour en revenir au sujet initial du fil, et bien je pense que cette info ne peut que donner du grain a moudre à Framasoft et sa campagne pour degoogliser internet qui entre dans sa phase finale

    Dégooglisons saison 3 : 30 services alternatifs aux produits de Google & co
     
  15. lalternactiviste
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    lalternactivisteLicorne Anarchiste Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anarcho-syndicaliste, internationaliste, auto-gestionnaire, extrême-gauche, révolutionnaire, autonome, anti-fasciste, anti-autoritaire
  17. Anarchie 13
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  18. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    J'ai une adresse gmail je me suis encore jamais fait emmerder par les keufs (pour ça en tout cas).
    C'est pas parce qu'il y a échange de données que ça va avoir des conséquences pratiques énormes, en tout cas dans l'immédiat. Les flics peuvent pas traiter toutes les données, ils font peut-être des progrès mais bon ils peuvent pas arrêter autant de personnes que celles sur lesquelles ils ont des données. En plus il y a encore la présomption d'innocence ! Et la prescription.
    Puis facebook, youtube, twitter, instagram... c'est peut-être pas du tout anonyme par contre ça permet de parler à beaucoup de monde. Je pense que faut surtout faire gaffe à ce qu'on dit selon l'endroit où on le dit plutôt que se limiter à parler uniquement où on est sûr de ne pas être écouté par des gens qu'on connait pas.
     
  19. Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptes
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    Barbe_Noire ou l'un de ses multi-comptesPirate & corsaire Expulsé par vote

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    Août 2016
    Sont-ils sages ou idiots et quelles sont les conséquences de leur attitude ?

    Troissinges.jpg
    J'ai bien plus à faire que de chercher des poux dans la barbe de Proudhon ...
     
  20. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  21. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Perso je suis toujours réfractaire à FB, twitter, etc. mais les jeunes de Regard noir (j'ai l'impression que c'est aussi une question de génération même s'il y a des exceptions, lalternactiviste par exemple...) avancent les mêmes arguments que toi: ça permet de parler à beaucoup de monde. Et j'ai pu constater de visu qu'ils ont amené beaucoup d'autres jeunes dans leur groupe grâce à FB (un groupe qui est loin de n'être actif que sur Internet!).
    Ils et elles ont eu maintes fois affaire à la police (violences, GAV, vérif d'identité...), pas à cause de FB, mais IRL, lors de manifs, rassemblements, occupations, expulsions de migrants et leurs soutiens...
    Groupe anarchiste Regard Noir | Facebook
    Quant à faire gaffe à ce qu'on dit je suis d'accord bien évidemment. N'importe quel activiste le sait, il vaut mieux éviter de communiquer par portable et internet si on prépare une action illégale (genre occupation, action, rassemblement, squat...). Après coup, quand vient le moment de revendiquer, mieux vaut prendre quelques précautions pour éviter des mésaventures comme celle du Jura libertaire:
    Le Jura Libertaire | LE JURA LIBERTAIRE

    Cela dit rien n'empêche d'ouvrir un compte sur un site "alternatif" genre TheChangebook en plus de FB. Plus on sera nombreux à le faire plus on aura de chances de développer cet outil et de s'adresser au plus grand nombre.
     
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  22. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Ben techniquement je veux bien admettre que les flics soient balèzes mais humainement ils peuvent pas surveiller tous les activistes et potentiels criminels (d'ailleurs qui te dit que ce sont les anars les plus surveillés ? face à des mafias, aux "islamistes", et même à certains groupes fachos on est peut-être pas la première préoccupation des decs). Je veux juste dire ça. Je les sous-estime pas, mais je pense qu'ils font de grosses bases de données mais se servent des informations généralement lorsqu'ils ont besoin de preuves pour inculper quelqu'un ou lorsqu'ils ont des soupçons sur quelqu'un.
    Mais là encore, dire sur facebook que tu niques les keufs ou inciter à l'insurrection je ne crois pas que ça compte pour grand-chose devant un tribunal (en France en tout cas). Même si c'est officiellement illégal, mais t'imagines le nombre de contravention à dresser ? Regarde les clips de rap, écoute leurs paroles pour t'en convaincre : y en a qui se filment en train de cramer des gros bédos voir en train de couper du shit, ils insultent les flics, des politiciens nommés, etc... et ce à plusieurs reprises, les flics ne peuvent pas l'ignorer et pourtant... ils continuent à sortir des zics, certains sont inquiétés parfois mais les dernières affaires dont j'ai entendu parlé datent de quand la problématique des quartiers populaires - les "cités", les "jeunes des banlieues" - était très présente dans le débat politique français.
    La police a des instructions de l'état et elle se concentre plus sur tel ou tel domaine et du coup moins sur un autre. Il me semble qu'aujourd'hui c'est plutôt le "terrorisme islamiste" qui les mobilise (les mouvements sociaux aussi lorsqu'ils prennent trop d'ampleur, mais je crois pas qu'on puisse dire qu'il y ait un véritable mouvement de classe actuellement donc ils peuvent se permettre d'être moins présents).

    A l'époque de Tarnac, les flics se sont effectivement concentrés sur les milieux autonomes / anarchistes, ils y ont mis des moyens démesurés par rapport au mouvement et à ses faits d'arme (l'affaire tarnac c'est du sabotage de caténaires (câbles) SNCF dont la conséquence a été juste quelques heures de retard et aucun danger humain et on a qualifié ça de terrorisme) mais là encore ça s'explique par des orientations politiques de l'état et pas par le développement technologique. Sarko était ministre de l'intérieur à l'époque et il devait prouver qu'il est utile du coup il a voulu faire un "gros coup" et c'est tombé sur les anars alors on a réalisé que s'ils voulaient nous faire chier ils avaient des moyens mais déjà ça a foutu la merde, les médias ont condamnés la police, comment elle a mené son enquête et ses pratiques illégales - même le monde, c'est dire, ensuite, ils se sont rendus compte que pour fliquer un seul mec ça demandait des efforts conséquents (installer de quoi écouter les conversations téléphoniques, faire des recherches sur eux, etc...) et ça s'est certainement fait du coup au dépend d'autres domaines.

    Bref je dis jute qu'il faut pas fétichiser la "société sécuritaire" du fait des moyens techniques à sa disposition. C'est pour ça que je relativise. Donc quand tu dis un truc aussi intransigeant que :

    Je suis pas vraiment d'accord avec la formulation. Être anar c'est ni un délit ni un crime en france. Certaines actions sont illégales et celles-là, je suis d'accord, c'est stupide de s'en vanter sur les réseaux sociaux et c'est un risque. Pour autant on va pas être arrêté dès qu'on dit qu'on a été à une manif. En plus je trouve ça décourageant de penser comme ça, du coup la seule solution serait la clandestinité et se couper du monde. Or je pense qu'on doit être dans le monde pour en comprendre les enjeux et savoir comment et sur quel domaine lutter. Je pense pas être idiot parce que je ne suis pas complètement à cheval sur ma sécurité sur internet.
     
  24. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pourvou que ça doure, en tout cas tant que c'est le cas autant en profiter pour s'exprimer publiquement et sans tabou, appels à l'insurrection, critiques radicales du système, du capitalisme, de l'Etat, de la police... sur FB ou ailleurs (sur ce forum par exemple, mais aussi dans la presse anarchiste, sur Radio libertaire - officiellement autorisée, donc qui touche carrément des subventions!).

    En même temps protéger sa vie privée ce n'est pas un souci que pour les militants activistes. Personne n'a envie d'avoir une caméra dans sa salle de bain par exemple, même s'il y a peu de chances que les images soient utilisées ou même regardées, ça fout le malaise sur le principe.
    Donc franchement s'il existait un moyen d'avoir à la fois l'audience de FB et de ne pas être à la merci de margoulins qui récupèrent nos données ce serait un gros avantage.
     
  26. mc²
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    Août 2014
    À une certaine époque, quand fut annoncée la création du fichier Edwige, il y eut un tollé. Quand les premières caméras de surveillance apparurent dans le métro, beaucoup trouvèrent ça intolérable. Quand les moyens de paiement des transports en commun furent équipés de puces électroniques, on y vit une atteinte supplémentaire à notre vie privée. En Angleterre, l'idée de créer la carte nationale d'identité est opposée à l'idée de liberté. Mais une fois que c'est mis en place, ça finit par faire partie du paysage.

    Aujourd'hui beaucoup de gens seraient opposés à ce que leurs conversations privées (avec leurs potes, quelqu'un dans la rue ou un bar, etc) soient enregistrées. Que leur courrier soit systématiquement ouvert par la poste et archivé. Même s'ils ne font rien d'illégal ou si les flics ne s'intéressent pas à eux. C'est pourtant ce qui se passe avec google, msn ou facebook. Beaucoup de militants ne verraient pas d'un bon oeil qu'un flic des RG assiste à leurs réunions. Même si "être anar n'est pas un délit" ou "dans l'immédiat ça n'a pas beaucoup de conséquences".

    Que ce soit par leurs propres moyens ou avec l'aide de facebook et autres, savoir qui fréquente qui, qui publie quoi, etc. est grandement facilité pour les renseignements quand ils trouvent tout ça dans une base de données. S'il s'agit de condamner quelqu'un, on a vu dans le cas de Tarnac par exemple (qui, même s'ils n'ont pas été condamnés ont passé pas mal de temps en tôle), que la possession de livres anarchistes était un élément à charge. Si en plus ils ont les sites qu'on visite, les messages qu'on poste.... Voir aussi le film "Les Ordres" dans la section documentaires: "il y a encore la présomption d'innocence" ça n'existe que tant que l'Etat décide que ça existe (au Canada, dans les années 70, des centaines de personnes furent arrêtées, leurs "droits fondamentaux" abolis, parce qu'estimées susceptibles d'avoir un lien plus ou moins lointain avec un groupe ayant kidnappé et tué des personnalités politiques).

    Le risque lui-même a des conséquences. Il y a eu des condamnations très médiatisées contre des personnes échangeant des fichiers en peer-to-peer. Même s'il y a eu peu de procès, des gens ont cessé le partage en p2p à cause de la menace qu'on faisait peser sur eux. À cause de cette menace, combien de gens ne vont pas parler ou dire ce qu'ils pensent de l'avortement ou de l'homosexualité, par exemple, dans les pays où c'est interdit ?

    Les problèmes des sites comme facebook ne s'arrêtent pas à la surveillance et à la répression. Voir par exemple Sortir de facebook
    entre autres:
    • ils ont supprimé la page de Wikileaks.
    • en mars 2010, la page d’un groupe promouvant la séparation de l’Église et de l’État au Maroc a été supprimée (source).
    • Facebook a obéit à la police du dictateur tunisien Ben Ali qui lui demandait de supprimer tous les profils des révolutionnaires qui lui étaient signalés (source : lesinrocks.fr, 14 février 2011)
    • Facebook nous interdit de publier sur notre mur ou d’envoyer tout message qui contient un lien vers The Pirate Bay, quand bien même il conduirait à du contenu parfaitement légal
    • Facebook modifie le flux d’actualité de 700 000 utilisateurs pour étudier leur réponse à des messages connotés sur le plan émotionnel (source) ou étudier leur réaction à des messages incitant à voter (source)
    • Et si, demain, votre mode de vie était dicté par votre compagnie d’assurance ? Cela existe et ça arrive en France
    Il existe de plus en plus d'alternatives à FB, twitter, etc. The Changebook est intéressant parce qu'il est destiné à des militants (comme il est intéressant sur libertaire.net d'échanger entre anarchistes). Ce n'est donc pas une alternative à FB. Et malheureusement ce n'est pas libre (au sens des logiciels libres). Et ça ne marche pas avec Tor (Tor permet l'anonymat, condition essentielle pour publier librement).

    Salut à toi me semble très intéressant. Ça fonctionne avec des protocoles standard (XMPP), ce qui veut dire qu'il est compatible avec les autres logiciels utilisant ce standard. Du coup il forme avec les autres logiciels utilisant ce standard (Movim, Jappix, ...) un même réseau, plutot que de former des réseaux isolés. Le protocole est extensible donc des fonctionnalités peuvent être ajoutées, et une fonctionnalité créée par un peut être utilisée par tous. Blogging, chat, partage de fichiers, video, etc (y compris des choses non possibles sur facebook), sont donc possibles. Des passerelles existent ou peuvent être créées avec des réseaux n'utilisant pas ce standard, y compris des réseaux non libres (FB, etc). Salut à toi a développé plusieurs interfaces, parce qu'il n'y a pas que le web, et ça c'est super cool. Ils ont également un fort engagement éthique. Sont contre la pub bien sûr, pour un maximum d'accessibilité (FB peut bien affirmer la même chose, son site est inaccessible pour les aveugles par exemple), pour la liberté et donc pour le chiffrement des communications. Leur logiciel est libre et leur réseau décentralisé: il n'y a pas une entité qui centralise les données de tous les utilisateurs, le logiciel pourra être installé par n'importe qui, y compris chez soi. Je parle au futur parce que le projet en est toujours à la phase démo mais la prochaine version (probablement dans quelques mois) sera la première destinée à être réellement utilisée et déployée et est très attendue...

    Sinon il existe Diaspora, libre et décentralisé, mais qui n'utilise pas les standards XMPP, même si des passerelles existent ou pourront exister avec d'autres réseaux. Il a été conçu au départ pour être une alternative à FB et il est donc très similaire y compris dans son aspect. Par contre il n'en a pas (encore ?) toutes les fonctionnalités, le chat par exemple, même si on peut chatter par d'autres moyens (Jabber, ...) L'avantage est qu'il est déjà pas mal utilisé (notamment grâce à l'association framasoft, et simple à utiliser. Là aussi l'inscription est super simple: un pseudo et un email suffisent, et on peut sans problèmes avoir plusieurs comptes.

    Il y en a d'autres : friendica (plus complet, plus complexe et plus utilisé en Espagne je crois), gnu social, seenthis (genre twitter, mais pas décentralisé), ... mais je ne les ai pas essayé.

    Toutes les réflexions d'Anarchie 13 me rappellent combien il est difficile de faire passer nos idées en dehors de nos milieux puisque même dans nos milieux ça coince. Ça prend du temps. pour convaincre et pour créer des outils qui concurrencent des sociétés multimilliardaires (Salut-à-toi a démarré il y a neuf ans). De même que les logiciels libres. Ça fait longtemps qu'ils existent, longtemps qu'ils progressent, longtemps qu'ils sont avantageux et accessibles à tous, et longtemps qu'ils sont marginaux (en général, parce que sur l'internet, par ex., c'est beaucoup moins le cas); mais ils progressent, ils se répandent, parce que c'est une évidence et parce que chaque utilisateur de logiciels libres devient naturellement un propagandiste des logiciels libres.
     
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  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Je suis d'accord par contre qu'il faille lutter pour pas qu'ils aient des moyens supplémentaires à leur disposition, mais si ces moyens font "partie du paysage" c'est aussi que les gens en subissent pas tant les effets que ça.

    Ouais mais l'état a pas tout pouvoir, là aussi faut pas le fétichiser. Et l'état c'est pas une entité unie, c'est des députés de bords différents, des fonctionnaires qui sont pas forcément motivés par leur travail et qui peuvent résister à des changements non pas pour des raisons idéologiques mais plutôt pragmatiques (il me semble que c'est le mot qui convient) : ça leur fait une surcharge de travail, des mutations, des baisses de moyens... Et évidemment il y a l'"opinion publique" et la pression de la rue.

    Je vois pas pourquoi, je suis pour les logiciels libres même si je connais pas bien, j'ai juste réagis à ce qui me semblait être un excès de méfiance et une remarque un peu moralisatrice : "des anars sur facebook c'est inconcevable". Je dis pas qu'il faut pas lutter.
     
  29. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je suis peut être un peu complotiste, ( un peu beaucoup même , très beaucoup même), mais qui nous dit que ce sont pas des services gouvernementaux qui ouvre des applis ou facebook alternatif pour aspirer du contenu, des renseignements.
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, chaos/Nihiliste, individualiste
    Personne mais rien ne laisse à penser que c'est le cas et puis "les services gouvernementaux" (qu'est-ce-que tu entends exactement par-là ?) ont probablement d'autres choses à foutre.
     
  33. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  34. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Et bien créer des sites aspirateurs pour attirer les internautes partageant les mêmes opinions. un leurre en quelque sorte.
     
  35. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Mais le paysage est de plus en plus quadrillé. "Ces systèmes de surveillance ont un effet sur la société toute entière. Cela modifie la façon dont les gens pensent et agissent." (Surveillance de masse, atteintes aux libertés : ce qui inquiète dans le projet de loi Renseignement )
    Par exemple: (Global Chilling: The Impact of Mass Surveillance on International Writers | PEN America )
    La Quadrature du Net est un collectif militant sur les questions de libertés et d'internet. Très citoyenniste, ils passent leur temps à essayer de convaincre des députés des conséquences des lois qu'on leur fait voter, pour de temps à autre, obtenir un (tout petit) résultat. Mais ils ont constaté dernièrement que quand une loi commençait par "lutte contre le terrorisme", quoi qu'il y ait derrière, les députés de tous bords la faisaient passer comme une lettre à la poste.

    OK, j'avais pas compris comme ça.

    La plupart des applis en question sont des logiciels libres, donc on peut savoir comment ils fonctionnent. Ils sont destinés à être utilisés de façon décentralisée, donc les données ne sont pas stockées toutes au même endroit mais réparties sur les ordinateurs de tous ceux qui ont installé le logiciel (n'importe qui puisque le logiciel est libre). Ils intègrent des fonctionnalités pour communiquer de façon anonyme et/ou confidentielle.
     
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