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LES GILETS JAUNES ANTICAPITALISTES

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par IOH, 8 Avril 2019.

  1. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  2. anarcho-communiste
    Ah bon moi il me semblait que c'était un topic qui a la base parlait de l'appel de l'assemblée des assemblées; donc pas spécifiquement un topic qui parle uniquement des Gilets Jaunes anticapitalistes.
    Mon intention n'était pas de polluer.

    C'est une notion floue par ce que c'est un terme qui est utilisé dans un champ assez large. Même dans l'extreme droite ou chez les conservateurs religieux ca cause "anticapitalisme"
    Quand un anarchiste parle d'anticapitalisme et quand un conservateur parle d'anticapitalisme, on se doute bien que ca évoque pas tout à fait la même chose.
    Et ya tout un panel d'anticapitalismes entre les deux.
     
  3. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Je ne sais pas non plus où tu as pu lire ça, en tout cas ça ne venait pas de moi. Je crois toujours aux mouvements de masse, je ne suis ni fatiguée ni désillusionnée en général, je n'arrive pas à m'illusionner sans raison, c'est très différent.

    D'une part tous les gilets jaunes ne sont pas sur Facebook, d'autre part tout dépend des sites, sur Facebook on peut trouver des infos largement aussi fiables qu'à la télé ou la presse papier.

    Pour ma part j'ai toujours fui les profs (enfin dans la mesure du possible, quand on est gosse on est bien forcés de les supporter!), je déteste l'idée même de pédagogie. D'ailleurs on trouve nettement plus de gens qui ont envie d'"éduquer" les autres que de gens qui ont envie qu'on les "éduque".
    Si tu cherches des fachos, réacs, etc. à éduquer, tu devrais pouvoir en trouver largement autant à la fête bleu blanc rouge, et pourquoi pas adhérer carrément au bloc identitaire, là il y en a des brebis égarées à "éduquer"! Si tu cherches simplement des gens lambda à éduquer, tu peux en trouver n'importe où, au bistro du coin, à la fête des voisins, au tournoi de pétanque du dimanche?
    Et non, l'alternative ce n'est pas renoncer à lutter ou se mêler à ce monument de confusionnisme qu'est le mouvement des gilets jaunes.
    Je pense que c'est plus facile d'être hypocrite quand on n'est pas trop dégoûté par les fachos, par exemple. Moi j'arriverais pas à trouver en moi assez de talent de comédienne pour parler à des électeurs du RN, à des "petits patrons" comme celui de la vidéo ci dessus, comme si je ne les trouvais pas répugnants. En revanche je peux échanger sincèrement, d'égal à égal avec des gens qu'au minimum je ne méprise pas, qui ne sont au minimum ni fachos ni racistes. Ce qui fait déjà pas mal de monde. Evidemment quand on a des fantasmes de "pédagogie" c'est sans doute plus excitant d'imaginer qu'on pourrait provoquer une catharsis chez un électeur du RN?
     
  5. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Ton dernier message, Ninaa, est assez condescendant et irrespectueux !
    En tout cas, selon moi !

    Que tu ne sois pas d'accord, no problem... Tu avais en effet ouvert un topic "GJ extrême-droite"...
    Mais il s'agit ici d'un autre topic miroir de celui que t'avais lancé.
    Que ça te plaise ou non...

    Que tu viennes dire ici que tu n'es pas d'accord, OK, mais respecte le ressentis et l'avis des gens qui viennent ici en causer !
    Certains de tes propos sont vraiment très limite et agressif !
    Dommage !
     
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  7. IOH
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    IOHMembre du forum

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    N 'importe quoi @ninaa@ninaa (ou Y.C?) . Une personne avec des notions de pédagogie sera mieux pour toi si tu veux apprendre une langue, un instrument ou n'importe quoi d'autre c'est bien en autodidacte mais plus sympa avec quelqun qui s'y connait. et t'es super agressive. Arrête de troller ce topic stp.
    99% des gens sont en demande d'apprendre des choses, ils recherchent donc des méthodes pour apprendre et recherchent des pédagogues.
     
  8. IOH
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    Merci allpower. et Merci @ninaa@ninaa de respecter ça. vois ce topic comme un topic en non-mixité si tu veux. Ici, c'est ceux qui espèrent et agissent pas ceux qui dénigrent et crachent.
     
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  9. IOH
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    Elisée Reclus était prof et son enseignement est une mine d'or encore aujourd'hui.
    Dans le guide du parfait Anarchiste, il y a "tu apprendra des autres toujours"
     
    gorekhaa apprécie ceci.
  10. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    En espérant et souhaitant que tout le monde garde son calme et réussisse à dialoguer avec fougue mais aussi avec respect !
    Sur ce topic, tout comme sur ce forum en général !
    :)
     
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  11. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  12. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Irrespectueux et agressif c'est bien possible... j'avoue que j'ai jamais eu trop d'estime pour ceux qui veulent éduquer les autres et je crois n'en avoir jamais fait mystère? ça aussi c'est interdit de le dire sur le forum libertaire?
    Je pense sincèrement que c'est plus facile de supporter les échanges avec les fachos... quand on ne les trouve pas trop insupportables, mais je ne sais pas comment le dire plus poliment? Enfin c'était ça mon idée générale, j'ai pas trouvé une manière plus "respectueuse" de l'exprimer...
    Condescendant? ça j'avais pas réalisé, désolée, ce n'était vraiment pas mon intention.

    Euh ah bon y a pas le droit de critiquer, même arguments à l'appui, si on n'est pas d'accord il faut juste fermer sa gueule? Et si on critique quand même on risque quoi?

    Y a pas mal de mots fourre-tout comme ça, vous me direz normal pour un mouvement fourre-tout par essence? "Révolution", "Anticapitalisme", anti-autoritarisme...
    Faut pas oublier non plus dans le tableau les politicards aux aguets en vue des prochaines élections ceux qui se définissent comme "anticapitalistes": par exemple le Nouveau Parti anticapitaliste.
    Voir cet appel sur le site du NPA:

    Répression : avec les Gilets jaunes, contre l’autoritarisme en marche

    Examinez les signatures de la pétition unitaire "contre les dérives autoritaires" sur le site du "Nouveau Parti ANTICAPITALISTE":

    ANV-COP 21 ;
    ATTAC ;
    Comité Justice pour Adama ;
    Coopérative Ecologie Sociale ;
    Le DAL ;
    EELV ;
    Ensemble ;
    Génération.s ;
    L'Humanité ;
    L'UNEF ;
    L'Union Nationale Lycéenne ;
    La Chapelle Debout ;
    La France insoumise ;
    La FSU ;
    Le groupe parlementaire de la Gauche démocrate et Républicaine ; Le groupe parlementaire de la France Insoumise ;
    Le Mouvement National Lycéen ;
    Le Parti Communiste Français ;
    Le Nouveau Parti Anticapitaliste ;
    Le Parti communiste des ouvriers de France ;
    Le Parti de Gauche ;
    Le Parti Ouvrier indépendant ;
    Le Parti Ouvrier indépendant démocratique
    ;
    Le SNES ;
    Le Syndicat de la Magistrature ;
    Le Syndicat des avocats de France ;
    Regards ;
    Solidaires ;
    Sud Postes 92 ;
    Union Syndicale Solidaires ;

    Jean-Félix Acquaviva, Député de Corse ; Taha Bouhafs, Journaliste ; Paul André Colombani, Député de Corse ; Jean-Luc Laurent, Maire du Kremlin-Bicêtre, coordinateur de GRS ; Marie-Noëlle Lienemann, Sénatrice ; Bénédicte Monville, Conseillère régionale d'Ile-de-France ; Jean-Marc Salmon, chercheur

    [​IMG]
     
  13. IOH
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    "que celui qui ne peut rien se reprocher lui jette la première pierre" Jésus.

    MDR tu en as UN et tu le répète mille fois, ça s'appelle du harcèlement.
     
  14. IOH
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    les politiques ils sont partout, c'est comme les moustiques, faut faire avec camarade ou tu fais rien que déprimer
     
  15. IOH
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    mets en gras les trucs que t'aimes au lieu de ceux que t'aimes pas, ça ira mieux et t'auras moins peur.
     
  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    ça ça s'appelle du respect ou bien de l'injure gratuite? Rien que dans les messages précédents il y a sûrement plus qu'UN argument (au fait parmi tous les arguments lequel tu as retenu?).

    Entre autres arguments que je suis bien forcée de répéter puisqu'en face on me répète "t'es pure, toi?" "tu veux un mouvement parfait"? que sans demander un mouvement "parfait" et sans être "pure" moi même - seulement libertaire - je demande au minimum un mouvement qui n'aille pas carrément dans la direction opposée.
     
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  18. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  19. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    1) Non, sinon j'aurais jamais participé à aucune lutte, ni de précaires, ni de sans papiers, ni à aucun squat...
    J'aurais jamais posté aucun évènement sur libertaire.net (et j'en ai posté des dizaines, c'est facile à vérifier) vu que j'ai comme principe absolu de ne JAMAIS poster quoi que ce soit qui implique des élus ou un parti.
    2) Je voulais surtout souligner que ces élus se définissent également comme "anticapitalistes" et "anti-autoritaristes" sans être bien évidemment libertaires.
    3) Non, je ne "ferai pas avec", je continuerai à lutter contre toutes les formes de hiérarchie et de pouvoir.
     
  20. marestan
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    marestanMembre du forum

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  21. anarchiste, autonome
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  22. khate
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    Je n'ai jamais voulu prétendre à vouloir représenter "tout les gilets jaunes", il me semble que je l'ai précisé. Bien que tu ai raison quand même. Mais je ne vois pas le rapport avec mon post...
    Ce n'est pas du tout mon avis. Mais il y a autant d'anarchisme que d'anarchiste (ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, c'est une expression pour dire qu'il peut y avoir des divergences. )
    L'éducation a une part importante dans beaucoup de théorie anarchiste (hugues lenoir, sebastien faure , de ce que j'ai lu, il en a probablement d'autre) et porteuse de nombreuses expériences ( pestalozzie , cempuis) . Mais ne fait sans doute pas l’unanimité chez tout les anars.
    Je ne détaillerais pas les arguments et ne justifierais pas mon attachement à ces théorie, ce n'est ni le propos ni le lieu. Je crois que j'ai deja dit succinctement pourquoi je trouvais cela cohérent.
    A partir de la je ne comprend pas les attaques...
    Qui parle de brebis égarés ou même de gens "lambda"? Je parle de gens cherchant de l'information auprès d'autre. Je te parle de personne ayant perdu confiance dans le systeme en 6mois (désillusion rapide, bien que necessaire). Si je vais à mon bistrot du coin, ils ne prendrons même pas la peine de rompre leurs routines quotidiennes pour m'écouter. Par expérience. Ceux investi.e.s dans le mouvement social en cours commencent un éveil politique. Il ne sont pas égaré, ils savent qu'ils ont quitter la bergerie et cherchent à s'associer avec d'autres, brebis histoire de ne pas ce faire bouffer par le loup. Les rencontres sont importantes et jouent leurs roles dans ces associations.
    Tu as peur de ne pas savoir quoi leurs répondre? Je lutte, car je ne laisse pas ces arguments ce propager., dans la mesure du possible ... Je ne lutte pas comme toi, ou comme d'autre. Mais il y a des milliers de facon de lutter. Et tu ne peux pas dire que tu possedes le monopole de la lutte utile, ou légitime.
    Je ne cible pas ,en générale, ceux à qui je parle . Et souvent, si nous avons des idéaux contraire, ca ce vois dés la 2eme phrases de la conversation, et je m'en vais. Je fui comme la peste les drapeau également. Je n'ai jamais parlé à un royaliste par exemple, ca ne m'interesse pas. Si la personne me dit qu'elle vote RN, je n'insiste pas non plus. Je ne suis pas maso.
    Mais j'ai déja parlé à un mec qui ce prétendais anarchiste, longtemps, puis dans la conversation on a parlé d'ecologie, et il me disait de grosses grosses âneries à ce sujet... Sur le coup, c'était déja des arguments entendu, alors j'ai pu facilement rebondir.
    Je participe à un effort collectif pour l'acces à l'information, et la propagation d'idée que je sais viable. Comme je me suis deja fait reprendre sur certain sujet que je maitrisais moins. Il s'agit plus d'une co-éducation, plutot que d'un "fantasme de pédagogie". Mon jeune age ne me donne pas encore le privilège de me sentir supérieur (c'est une blague hein...).

    Mais tu vois, je ne considère pas que tu ai eu un échange "d'égal à égal" avec moi, bien que tu t'en dise capable, ce que je ne doute pas au final. Le sujet doit probablement t'irriter particulierement.

    Dans ce cas admettons ensemble qu'il est bien plus excitant de provoquer un.e anarchiste, qu'une catharsis chez un facho ;) (encore une fois ,une blague! mes arguments sont sincères, je veux juste faire une petite remarque sur le style agressif de nos échanges)
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  23. khate
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    En tout cas, on peut souligner une chose, sans trop ce tromper. C'est que ce mouvement fait peur au gouvernement. Et il fait peut etre plus peur parcequ'il y a une frange anticapitaliste, qu'une frange d'extreme droite.
    Nous basculons dans un autoritarisme qui ne ce cache même plus. Des mensonges d'Etat, balayés le lendemain. Ca panique dans tout les sens...
    Le pouvoir est mis a nu, et le mouvement est international -ses contradictions aussi- (le 1er mai un allemand m'a dit avoir les "même" problématique que les gilets jaunes de france, à savoir "beaucoup d'extreme droite")
    Moi j'y vois l'aurore d'un fascisme d'un nouveau type (je ne sais pas si "j'abuse", parfois je me dit oui, parfois je me dit non, surtout quand je raisonne par la peur...) , mais l'urgence est bien là... Les opposant.e.s politiques sont jeté.e.s en prison, les libertés élémentaires supprimées. il y a même une sorte de rhétorique orwellienne malsaine : la guerre devient la paix, l'esclave la liberté, la repression la protection. La toute puissance de l'Etat policier, dans toute sa splendeur...
    En 5 ans tout c'est détérioré. Les masques tombent gravement. Le gouvernement n'espere plus, ni ne cherche le soutien populaire, il ne cherche plus l'adhésion du plus grand nombre. L'imposture ce révele à qui veut bien voir. Et c'est sans doute pour cela que le slogan anticapitalisme est repris en coeur, il s'agit d'un mot fourre tout certes, mais pourtant il vise explicitement un type d'organisation de la societé. Et le fait que les gilets jaunes resistent aux leaders, aux syndicats, et tendent vers une organisation local, c'est sans doute ce qui met le plus en flippe le gouvernement.
     
  24. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  25. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    J'en suis tout à fait convaincue, vu que ce mouvement est ouvert par essence à n'importe quoi et n'importe qui.

    khate a dit:
    [​IMG] Personnellement, je vois des gens avec de bonne intentions, mais informés que par facebook.

    En effet c'est un autre sujet et il y a de nombreux topics qui en parlent dans la partie "libération des enfants".
    Je voulais surtout m'exprimer à propos de la démarche éducative dans un cadre militant. Comme je l'ai déjà dit, plein de gens ont envie d'éduquer les autres mais beaucoup plus rares sont ceux qui apprécient qu'on les envisage comme sujets à éduquer. D'ailleurs ça m'étonnerait que tous ces aspirants éducateurs disent franco: "Je suis venu pour t'éduquer", quelque chose doit quand même leur dire que ce serait pas forcément bien pris?
    En tout cas moi j'apprécierais pas du tout, du tout!

    Là dessus absolument d'accord. En revanche je peux te dire qu'à mon avis une lutte qui comporte autant d'éléments nauséabonds et aussi peu d'éléments encourageants d'un point de vue libertaire n'est pas légitime.

    Que tu te dises "tiens je vais aller taper la discute auprès de ces gens attroupés au rond point" pourquoi pas? C'est une occasion comme une autre. Pilou Ilou l'a fait et on l'y a encouragé (Young resignation et lui peuvent confirmer!). Mais de là à prétendre que ça présente le moindre intérêt d'un point de vue de lutte révolutionnaire et libertaire?

    Je sais pas si vraiment ce mouvement fait peur au gouvernement ni pourquoi, ce dont je suis sûre c'est que les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes alliés, et que "faire peur au gouvernement" ne m'intéresse que dans la mesure où ça n'implique pas de faire démissionner Macron pour mettre un autre chef d'Etat à sa place.

    Tu penses qu'une fois au pouvoir un gouvernement en a déjà eu quelque chose à foutre du soutien populaire? Tout ce que demandent les gouvernants, tout ce qu'ils ont toujours demandé c'est qu'on vote pour eux et qu'ils arrivent au pouvoir.
     
  26. khate
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    khateMembre du forum

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    Juin 2018
    Je n'apprecierais pas non plus. c'est pour cela que je prefere parler de co-éducation éventuellement. je ne suis pas le messie qui apporte la bonne parole. J'ai juste beaucoup lu dans ma vie, peut être que ca peut servir à quelque chose. A ce propos j'ai eu une experience un jour, je suis en philo, et j'ai animé un peu à l'arrache un atelier dans un centre de loisir. Je n'ai rien appris aux enfants, et tout appris d'eux.

    "aussi peu d'élément encourageants" : pour toi. J'ai lu beaucoup de texte d'anars, de tres bonne analyse sur le mouvement. je ne suis pas sur que tu veuilles que j'en detaille toute les sources. Mais le cas contraires je serais ravi de poster des liens d'analyse sur le mouvement avec lesquel je suis d'accord, si tu acceptes les sources tel quel paris lutte, lundi.am, et blog type "noblog".

    l'autonomie et l'auto organisation sont des pratiques connu chez les libertaires, (r)apporter ces experiences aux gj des rond point peut biensur avoir un interet. Tout comme le tractage en manif.
    Apres on peut envisager ca sous deux angles: doit on changer la société pour changer l'individu? Ou changer l'individu pour changer la société?
    A bien y réfléchir, l'un ne peut aller sans l'autre.

    Justement, j'ai jamais entendu dire quelqu'un que la démission de macron suffirais. La tete de macron est plutot un symbole de "consolation", il n'est pas (plus) le but à atteindre depuis longtemps. et c'est toute la question maintenant de savoir "quoi" faire "d'autre", comment le mettre en place. Et ca, c'est "encourageant" . d'ailleurs, beaucoup de gj de la "premiere heure" n'y sont plu, du fait de la "radicalisation" du mouvement. Au debut beaucoup de beauf anti taxe, maintenant des gens qui ont démasqués le systeme, et le refusent.

    A non, je me serais bien gardé d'une réflexion pareille. Simplement, pour respecter des allures de démocratie, le pouvoir cherche effectivement le vote qui est une forme de légitimité. Lorsque le pouvoir ne sera plus légitime, comme c'est en train de ce passer, c'est un pouvoir fragilisé qui ne tient plus que par sa force (et le reseaux de ses institutions...)


    Un echange sur fond de désaccord, mais d'égal à égal :).
     
  27. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2014
    France
  28. anarchiste, anarcho-féministe, communiste libertaire, individualiste
    Je suppose que tu ne dirais pas non plus aux gens je viens pour qu'on se "co-éduque"? Tu ne pourrais pas simplement dire comme Pilou Ilou que tu vas discuter avec les gens? Pourquoi mentionner une formation de prof et utiliser un terme aussi négatif?

    Oui, sauf que depuis des mois que ça dure et qu'on voit des libertaires jurer que leur discours remporte un succès fou auprès des gilets jaunes on n'a toujours pas vu la trace d'une réelle volonté d'autonomie ou d'auto-organisation. En revanche, sans parler des fachos, réacs, petits patrons, surveillants de prison, flics gilets jaunes (voir posts précédents...), on est submergés par les demandes de RIC et de gouvernants plus proches du peuple...
     
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