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LES GILETS JAUNES ANTICAPITALISTES

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par IOH, 8 Avril 2019.

  1. Hypérion
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    HypérionMembre du forum

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    C'est pourtant ce que tu fais ici. Je dis juste que tu ferais mieux de leur envoyer directement plutôt que de te répandre ici en voulant dénigrer ce mouvement qui ne te plaît pas personnellement.
     
  2. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  3. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Bien sûr je le fais ici car c'est un forum public et un forum libertaire, où il me semble donc approprié de développer mes idées et de les faire partager sur des bases qui me correspondent.
    C'est d'ailleurs l'idée générale d'un forum militant: critiquer les idées qui ne "nous plaisent pas personnellement" en tant qu'anti-capitalistes, anti-électoralistes, anti-autoritaires, anti-sexistes, anti-racistes, etc. enfin, en tant que militants anarchistes.
     
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  4. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  5. chaos/Nihiliste
    "

    Ta un problème avec les rsites lathégriste ?
    Le rsa qui est très peu au passage.
    Moi j'ai une allocation handicapés. Je devrait culpabilisé ?
    C'est sa que t'essaye de faire ? De nivellés par le bas ?
    Tu sais que ton problème peut être pris a l'envers.
    Par exemple moi soi je bosse pas ou soit je craque. J'ai pas la force pour sa.
    Il m'est impossible de supportés le taf qui est pour moi une torture atroce qui m'enverrai dans la folie.
    Supportés le taf ce n'est même pas possible pour bien d'autres personnes.
    Tu pense a ses gens ? Que même si on les obliges ne le peuvent pas.
    Ou cela mène t'il selon toi ?
     
  6. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  7. chaos/Nihiliste
    Il faut être fort pour allez dans le milieu du travail et encore plus pour supportés les taffs de merde.
    Tu crois que tout le monde a cette force ? Moi je ne culpabilise par les précaires aux taff ni les précaire qui ne bosse pas.
    La c'est toi qui fait du mépris de classe a l'envers. C'est autant stupide.
     
  8. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  9. chaos/Nihiliste
    C'est ingrats parce que c'est horrible le taff et les rapports de domination qui vont avec.
    Jvois pas ce qu'il y a de mal a avoir une critique du travaille et de montrés que se sont des lieux de tortures.
    Sa ne veut pas dire qu'on critique les exploités mais plutot la souffrance du labeur et de ses rapports de merde.
     
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  10. AAKUAN
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    AAKUANNihiliste, Anticosmique, Antinataliste Membre actif

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  11. chaos/Nihiliste
    Et c'est plutôt flippant comme au rsa on te pousse vers la recherche de taff forcés.
    Enfin moi j'était au rsa social avant et on me laissés tranquille en ce niveau.
    Sa dépend de plein de facteur en fait. Avoir des assistants sociaux a mentalité de flic relou qui te stigmatise ou au contraire une personne qui te soutient
    et te met pas de pressions sa fait beaucoup de différence. Je crois que légalement ont a le droit de changés quant sa nous plais pas.
    Moi j'avais des rendez vous rsa que très rarement alors que normalement
    c'est tout les 1-2 mois ? Moi c'était même pas une fois par ans. Au rsa social j'était pas obligés d'être inscris a pole emplois.
    Sa on le dit jamais assez mais voila quoi. Après reste les problèmes de tunes et de contrôles qui reste problématique.
     
  12. lathégriste
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    lathégristecasse couille pour vieux Compte fermé

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  13. libertaire, révolutionnaire
    Oui c'est moche la vie.
     
  14. IOH
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  15. khate
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    https://lundi.am/Changement-d-epoque-Serge-Quadruppani
    Un article de Lundi.am, que je trouve bien.
    Le mouvement des gilets jaunes est, comme son nom l'indique, en mouvement. De manifestation en manifestation, ce mouvement à peine perceptible, les rends chacune unique (c'est mon ressenti). Mais celle du 1er Mai fut peut etre un basculement plus visible.
    Et peut importe combien de fois on pourrait tenter de décrire ce qui ce passe, en l'analysant forcement avec les outils du présent ou du passé ( ce qui est bien, sans aucun doute, faute de mieux. Mais la réalité ne ce décrit jamais parfaitement.), je constate une ressurgence des idées libertaires. Peut être n'est ce pas forcement la majorité -je ne m'avancerais pas dessus, je ne sais pas-, mais il y en a. Et même plus que je ne l'aurais pensé finalement.
     
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  16. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  17. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Serait-il possible d'avoir des éléments plus concrets à propos de cette ressurgence des idées libertaires? Communiqués, vidéos, déclarations publiques, slogans libertaires?
     
  18. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkiaMembre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  19. anarchiste, autonome
    Comment fais tu pour faire ce constat de résurgence sans outils d'analyses pointus ?
    J'ai participé à une manif et ça m'a suffit. Trop de sympathisants pour les Chouard, Branco, l'extrême droite vue de manière large. "La patrie contre la finance" ce genre d'idées. Difficile d'en placer une. Dans cette ville c'était trop confusioniste et autoritaire.

    -En parlant de Branco cet article est à lire: "’invitation de Branco à Lyon a été l’occasion de découvrir la méconnaissance de nombreu.se.s camarades à son sujet, voir la sympathie qu’un certain nombre ont pu avoir pour cet auteur à la lecture de son dernier ouvrage. Or les raisons de rejeter ce triste sire loin de nos luttes et de nos grilles de lectures politiques nous paraissent nombreuses. Nous en détaillons certaines ici. Elles s’inscrivent pour la plupart dans un courant confusionniste diffus, dont on peut notamment observer la propagation en parallèle — et au sein — du mouvement des gilets jaunes. Ce courant confusionniste, Branco l’incarne parfaitement. C’est sans doute pour cette raison qu’il rencontre un grand succès en librairie et sur les réseaux sociaux."Crépuscule ou l'erreur de la confusion. À propos de l'idole Branco
     
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  20. khate
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    Juin 2018
    Je ne prétend pas connaitre le mouvement dans son intégralité (qui d'ailleurs, peut le faire?).
    Mais ce sont mes experiences en manifs (je les ai quasiment toutes faites au final) qui me pousse à faire ce constat.
    Il est vrai que j'ai rencontré et parler à des gens qui portaient le RIC en revendication, citait chouard également (plus au debut du mouvement) .
    Mais j'ai rencontré aussi d'autre personne qui ont finit par mettre en cause l'Etat, à travers notamment le rejet de la police et de la justice,une reflexion politique un peu plus large commence à ce mettre en place. Pour le moment, la question qui "bloque" c'est " on fait quoi alors?" (le fameux TINA -there is not alternative- vachement ancré dans les consciences.) Mais je rejet du capitalisme, le rejet de l'Etat commence à s'instituer à travers des slogans vraiment beaucoup repris type "anticapitalisme Ahah" ou "revolution" . A un moment j'ai vu le journaliste Gaspard Glanz être la et filmé une scene magnifique, un cortege enorme de personne criant en coeur anticapitalisme. Il est surement possible de retrouvé ce passage qui doit être impressionnant.
    Je ne sais pas la proportions que les idées ont dans ce mouvement, mais elles sont plus présente qu'au debut.
    Je ne pense pas qu'on puisse ce faire une idée juste sans aller sur le terrain, ou en y allant qu'une fois ou deux. Et peut être même jamais s'en faire une idée juste tout court. En fonction de là où on ce trouve dans la manif, ce ne sont pas les même personnes (devant/arriere), ou les GJ de rond point et ceux qui bloque. En général, ceux le plus confronter à la violence policere ont les idées les plus radicales.
    Il y un site internet qui propose de regrouper toutes les photos des slogans qu'on peut trouver sur les chasubles jaunes. Plein le dos
    Vous allez sans doute me dire: oui, ca montre beaucoup de réac, ect...
    Mais ca montre aussi beaucoup de messages radicaux voir carrement libertaire...
    Ce qui me frappe vraiment dans ce mouvement c'est l'hétérogeité . Il y a beaucoup de dispute, mais qui sont des echanges à part entiere.
     
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  21. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  22. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Oui je crois que sur le forum même ceux qui sont plus que sceptiques à propos de ce mouvement n'ont jamais fait d'autre constat: il y a tout et n'importe quoi, n'importe qui. Le problème c'est pas seulement de savoir dans quelles proportions: si la présence de réacs, fachos, ou simplement réformistes est tout à fait avérée, la présence de libertaires repose sur de rares témoignages.
    Aucun site de gilets jaunes, ni à Commercy, ni ailleurs, ne fait état de ces idées et pratiques. Aucun communiqué, aucun slogan repris en coeur. En revanche, Marseillaise, panneaux RIC et drapeaux français.
    De plus je ne vois pas quels "échanges à part entière" on peut avoir avec des réacs, fachos, etc. quand on est libertaire?

    Avec ces gilets jaunes, par exemple, aucune envie d'avoir un échange:
    Si la vidéo ne s'affiche pas, utilisez ce lien de secours :

    Le pire est dans les dernières minutes. Une gilet jaune devant un péage: "Il y a toutes sortes de gens, de l'extrême gauche à l'extrême droite, c'est ce qui fait la richesse". l'interviewer parle des "idées reçues" sur les gilets jaunes: "On vous a accusé de tous les maux, d'être fachos, d'être antifas"? Indignation de la gilet jaune, qui ne voit aucun rapport entre extrême droite et fachos. Qui ne voit non plus aucun problème à mettre sur le même plan antifa et fachos, selon elle accusations aussi injurieuses l'une que l'autre.
    Pas mal aussi dans le genre anticapitaliste le gilet jaune qui explique fièrement qu'il possède un garage avec "douze personnes sous ses ordres". Et qui explique en montrant son drapeau français que ça lui vient de son grand père et qu'il est en pur coton fabriqué en France, contrairement aux drapeaux français de ses voisins en polyester fabriqués à l'étranger!
     
  23. YoungResignation
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    YoungResignationMembre du forum Membre actif

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  24. anarcho-communiste
    Ya un moment va vraiment falloir comprendre que non, les facho écriront jamais "Vive le fascisme" sur leurs pancartes. Alors ils braillent "anticapitaliste", notion parfaitement flou et reprise de l'extreme droite la plus moche et conservatrice à la gauche la plus rouge et écrivent "Révolution" sur leurs pancartes. Ouais.
    Mais c'est pas par ce que ya deux pancartes "Révolution" dans un océan de drapeaux natio-régionalistes et de panneaux RIC et autres demandes anti taxe que ca fait de ce mouvement un mouvement révolutionnaire.
     
  25. ninaa
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    ninaa  Comité auto-gestion Membre actif

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  26. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
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  27. khate
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    khateMembre du forum

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    Juin 2018
    Personnellement, ce que je constate c'est qu'il y a beaucoup de gens dont c'est leur premier mouvement sociaux, et ca les transforment. Ca transforme leurs rapports au monde et à l'autre. Je constate également que certains masques du pouvoir tombent. Il y a eu une deception du politique, un rejet des médias mainstream, un rejet de police, et un rejet de la justice ( il me semble dans cet ordre). Mais pour l'instant, le rejet ne laisse pas beaucoup de place à la construction d'alternative (chaque chose en son temps?).
    Du coup beaucoup de personne ce posent maintenant des questions. Commencent à voir que tout fait systeme, et il s'agit maintenant d'un rejet de l'Etat.
    Il y a des questionnements et des débats qui s'intensifient. C'est en quelque sorte une bataille de l'information. alors forcement, comme dans toute les periodes de crises, de troubles, le confusionnisme ce répand. Parceque ce sont des explications faciles, commodes, et qu'une part de la fachosphère y est active. Néanmoins je trouve qu'un des travail des libertaires c'est également d'éduquer. Les idées construites ne tombent pas du ciel. Et ces personnes, qui sont réellement en demande d'informations, d'alternative, qui recherche des explications coherentes, ne rencontre pas (ou peu) de libertaires pret à leurs diffuser leurs idées. En abandonnant ce terrain, on le laisse libre pour ceux qui veulent et savent mieux l'exploiter. Et ce battre contre le fascisme, c'est également ce battre sur le domaine des idées. Donc je pense que laisser les gens dans leurs confusionnisme ne nous aidera pas à l'avenir.
    Alors je comprends que beaucoup ne veulent pas s'en méler parcequ'ils voient que les fachos sont en place. Mais celui qui ne combat pas a déja perdu. Il me semble avoir vu un post (je ne sais plus où ni de qui) qui disait qu'il ne croyait plus au mouvement sociaux de masse, fatigue, désillusion. Je comprends. Personnellement, je vois des gens avec de bonne intentions, mais informés que par facebook. Et pour ma part, j'ai toujours voulu être prof (pas dans l'educ national par contre). Alors je fait preuve de patience, et j'essaie de faire preuve de pédagogie. Pour moi il n'y a pas de question bete. Le plus important c'est de poser des questions. Et comme leur "nouvelle" vision du monde est en construction, elle est faconnable (par le confusionnisme, ou autre). Il ne sont pas dans le dogme. Ils sont pour beaucoup ouvert au debat, et admettent qu'ils peuvent ce tromper. Mais pour cela il faut aller à leur rencontre. Par exemple, un sujet que j'aime aborder c'est l'ingérence des pays occidentaux dans la politique africaine, du pillages de leur ressources, des conditions de vie dans certains pays, de la migration en général. Surtout avec des gens qui ce plaignent de l'immigration. Et ( à ma grande surprise) j'ai reussit à ramener un mec avec moi pour faire des maraudes pour les migrants (bien que je n'aime pas particulierement les maraudes des associations qui ce posent en "sauveur blanc"), mais c'est un premier contact avec une population qu'il stigmatisait sans connaitre, juger leurs situations sur la base de fausses informations. Il a compris qu'il ce "trompait" d'ennemi. 15 ans de conditionnement médiatique ne s’estompe pas en 6mois...

    Mais je n'ai pas la prétention de vous convaincre. Il me semblait qu'il s'agissait d'un topic pour parler des gilets jaunes anticapitaliste (il y en a), et pas de savoir si le mouvement était anti capitaliste en soi ou de fait (je crois qu'il y a un autre topic pour cela).
    je ne vous demanderez pas d'y participer non plus.
    Mais il me semble que l'éducation aux idées libertaires ce fait chez des gens qui ne sont, justement, pas libertaire. Et il me semble pertinent d'utiliser ses periodes de crises et de questionnement, pour esperer pouvoir en tirer quelques chose de fécond pour le plus long terme.
    Si ca ne marche pas, tant pis. Et si j'aurais pu convaincre ou informer correctement ne serais ce qu'une personne, je considérais que cela est une victoire quand même.
    Peut être que cela est du à ma propre "education" libertaire, comment et dans quel condition elle c'est passé. Si je n'en n'avait pas rencontrer quelqu'un qui avait pris le temps de me parler et de me faire découvrir ces idées, je me serais probablement syndicaliser, et militante du NPA (ceux que j'ai rencontrer en 1er) .
    De part mon experience personnelle, je comprend l'importance ce certaines rencontres par rapport à d'autre.

    Et si ma démarche peut vous paraitre insuffisante, bancale, ou autre, je peux l'entendre. Mais je ne supporte pas de voir mon entourage GJ ce perdre dans le confusionnisme. Et comme je ne peux pas (du fait de ma situation -étudiante+salarié) m'investir autant que je le voudrais dans des squat militants ou autre, bien que j'essaie de le faire le plus possible,( cela ce limite majoritairement a des évenements ponctuels), et que mes idées sont encore en construction (j'ai une politisation recente, pendant un mouvement sociaux) , j'ai peut être plus de tolérance?

    Dans tout les cas, je comprend vos positions. Mais je comprend la mienne également.

    Il ne faut pas s'etonner de la propagation des idées fascistes s'il n'y a personne pour les combattre . J'ai lu un article (paris lutte je crois) qui parlait de la monté du fascisme en italie. Il expliquait que les fascistes ce créeaient tout un univers symbolique, et diffusion grand publique (BD, super héros etc...). Ils ont reussit à faire disparaitre l'association d'esprit fascisme=nazi. Alors que l'anarchisme pati encore des préjugés, des amalgames et de la désinformation.
    Pour ma part, j'essaie (à mon petit niveau, en solo..) de faire des brochures "utiles" (qu'est ce que l'Etat, quels sont les alternatives, les exemples concrets etc....) . Si vous etes sensibles à ma démarche je suis ouverte pour de l'aide, ou la diffusion de vos brochures (il en existe beaucoup je sais, mais elles sont a retravailler en fonction des arguments qu'on m'oppose.). Sinon, cela ne sert pas à grand chose de vouloir me stopper. Car j'ai l'impression de combattre le fascisme sur son terrain. Et si je me trompe, peut importe. Je m'enrichie de mes erreurs (c'est pour cela que je comprend la personne "fatigué").

    Le changement ce voit aussi par le soutien et l'approbation des k-way noir, qui diffuse leurs idées par des actes, et des tags superbe (et efficace).
     
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  28. IOH
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    Oui c'est bien ça, mais certains viennent polluer ce topic au lieu d'aller alimenter le topic "les gilets jaunes et l'extrême droite."
     
  29. IOH
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    c'est pas du tout une notion flou. Le capital, c'est pas flou du tout. c'est très concret, ça peut même se peser sur une balance les lingots d'or.
     
  30. IOH
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  31. khate
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