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Légalisation du cannabis, mieux que la décriminalisation

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Ungovernable, 16 Novembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    C'est sûr que si le tabac, l'alcool, le cannabis et même l'héro c'était pas bon ça serait plus facile de s'en passer...
    Encore une fois je pense qu'on est tous d'accord contre la prohibition?
    Je suis probablement pas encore assez désespérée mais ce qui m'interroge à propos des substances mortifères en vente libre c'est qu'on peut tous avoir un passage à vide, et si c'est facile de se procurer une substance hyper-addictive on se retrouve piégé sans réellement l'avoir voulu.
    C'est d'ailleurs ce qui m'est arrivé avec le tabac. A un moment où je me sentais pas trop bien j'ai commencé à fumer, je ne peux pas dire que j'avais clairement conscience de ce dans quoi je m'engageais. Comme tous les futurs addicts ou presque je me disais "j'arrête quand je veux" "j'ai le contrôle". Sauf que pas du tout bien sûr.
    Quand j'ai voulu arrêter la méthode Coué ne marchait pas, ma volonté de pas crever à court terme non plus. Il a fallu que je fuie les lieux d'approvisionnement (en allant en pleine cambrousse moi qui déteste la nature!).
    Donc pas empêcher les gens qui veulent se détruire c'est une chose, mais faciliter l'auto-destruction de gens pas réellement motivés pour ça je suis pas sûre?
     
  3. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    T'en à l'expérience ?
    Parce que les con.ne.s liberticides la tronche dans leurs formats avec leurs inculquations et qui de plus se prévaudrait
    hygiéniste. s ,c'est pas la peine !
    Le tabac,si il n'y avait que çà ??
    Que souhaite les 'dirigeant. e.s :
    Des personnes dispo,bien cadrées se vouant 'corps & àme'
    pour participer à un système qui
    s'essouffle.
    Les moralisateur.trice.s
    participant.e.s ne sont que les pions avancés de l'État !
    À force,.....de morales choisies et de formats elles,ils nous
    étouffent !?! Et en +,il y à D s lois
    pour !!
     
  4. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  5. anarchiste, autonome
    Si c'est un délit, qui est la victime ?
     
  6. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
    France
    Hé, Nina.à s'teup plaît...
    Les blondes 'goût américain' genre les lucky strike emmenée comme les bas-nylon etc...des
    exportations consuméristes !
    La conscience et la propagation de substances est souhaité !
    Licites où non, elles seraient par leurs usages réflectives des maux contemporains.
    Mais,c'est de l'autodestruction
    volontaire !!! s'exclamèrent les hygiénistes avec une facilité acquise.
    Les addictions ne sont pas liée qu'aux produits mais aussi aux
    comportements.
    Le 'coaching social' imposé ,après s'être gavé est une roue de secours. On ne souhaite pas le bien des autres en se l'appropriant !!!
     
    Anarchie 13 apprécie ceci.
  7. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
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  8. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'ai l'impression qu'on continue à confondre combat contre la prohibition (je suis à fond pour évidemment) et combat pour la légalisation - mise en vente libre (je sais pas vraiment quoi en penser)?

    Les gens se suicident s'ils le veulent, mais les autres ont aussi le droit de refuser de les y aider!

    Je me battrais pas pour faire interdire le tabac mais s'il était interdit je me battrais pas non plus pour le faire remettre en vente libre. En revanche si on veut lutter contre les effets délétères de toutes ces substances (effets pas toujours désirés par les consommateurs...) c'est indispensable de lutter contre la prohibition:

     
  9. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2017
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  10. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Dans la mesure où il s'agit d'un choix individuel, interdire la consommation (ou ne pas faciliter l'accès avec une simple depenalisation) ne me semble pas possible du point de vue libertaire. Mais sur la question de la consommation sans "volonté", si j'ai bien compris ce que tu veux dire, je suis d'accord mais hormis la prévention il n'y a pas de solution. Après on peut imaginer la mise en place de questionnaires pour savoir si on est vraiment sûr de vouloir consommer dans les points de vente mais je suis pas convaincu de cette idée.
     
  11. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je ne pense pas qu'il existe de moyen de prévention du suicide (rapide ou à petit feu)... Surtout dans une société qui ne pousse pas toujours à la joie de vivre.
    Mais je ne me vois pas non plus me défoncer (si j'ose dire...) pour aider les gens à se détruire.

    Mais justement pour en revenir au sujet du topic le cannabis ne pose pas du tout les mêmes problèmes d'addiction et de toxicité que l'alcool ou l'héroïne...

    Bref dans ce cas je n'ai pas de doute, je ne vois pas pourquoi le cannabis ne serait pas en vente libre?
     
  13. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  14. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Pour moi c'est pire, je préfère les aider plutôt que les laisser errer dans les bas fonds de cette société.

    Effectivement pour le cannabis la question n'est pas la même mais ça veut pas dire que la société (pas les individus) n en sera pas dépendante.
    Avec une légalisation il y aura forcément une logique de marché et donc la question de la production donc une consommation qui s'auto alimente ect jusqu'à ce que la société ne puisse s'en passer (=dépendance). Certes ceci pourrait s'appliquer à tous les produits sauf que le cannabis reste une drogue psychoactive, ça n'a pas le même effet qu'un chewing-gum, ce qui implique des mesures spécifiques à l'usage de celui ci.
     
  15. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je ne vois pas ce que le processus aurait de spécifique dans le cadre de la société de consommation? Tous les produits vendus en magasin pourraient répondre à cette description, et pourtant on ne peut pas réellement parler de "dépendance" dans le sens de la dépendance à une substance physiquement addictive comme l'alcool ou le tabac (qui sont pourtant en vente libre depuis des siècles...)

    Et pour quoi il faudrait appliquer des mesures spécifiques pour les drogues psychoactives? L'alcool est indéniablement une drogue psychoactive et la seule mesure spécifique dans ce cas est l'interdiction à la vente aux mineurs.
     
  17. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    Ce doit être ça Ziggy-star...
    C'est une substance psycho-active et ses défenseurs sont moindre face aux détracteurs !
    Nina.à (apparemment dans
    l'entre deux,indécise, car
    s'évoquant parmi de sa hauteur
    personnelle est dans un
    compromis :oui,mais...peut-être
    que....et puis si.....)
    Non !,pour où contre....!!!
    Moi,suis pour la légalisation sous
    conditions..... Les 'THC market'
    ouvert à tous :suit contre....
    Qu'un.e consommateur.e aie
    l'opportunité de cultiver 5/6 pieds
    en toute l'égalité : Pour....
    Cannabis business pour tous :
    Contre....Cession,vente dans des
    quantités raisonnées et thérapeutiques : Pour.....etc,
    C'est pour cette raison que cette
    lutte est difficile L'État craint une
    disponibilité pour tous.te.s sans
    prise en compte de certains risques.
    Nous évoquons des :
    - consommations personnelles-
    et non Cannabis land à ciel ouvert
    disponible à tout quidams !
    Tu sais Nina.à au point où ça va,
    fumer du tabac va coûter aussi cher que fumer du Cannabis !!!!
    {2,3 splifs q.s.p perso/jour ne coûte pas + cher qu'un pdt de clope/jour à l'heure actuelle !?
    Voire moins.Le Maroc qui est un
    important producteur à multiplié ses surfaces par 10 en 3 décennies !Des communautés
    autonomes au Liban cultivent tjrs (avant c'était pour contribuer au financement de la guerre (70/80!)
    Le tabac et ses additifs... est une drogue licite d'accord Nina.à mais le comparatif avec le 'shit',
    la mauvaise herbe 'weed' ne convient pas forcément !
    Il faut revoir le topic :Drogues en tout genre & dépendances.
    Eh puis,le THC ne se fume pas obligatoirement,c'est une idée
    reçue.....
    La molécule THC est attirée par les corps gras !Le beurre de
    Marrakech sert à la confection de
    gâteaux. La molécules restent présente dans les tissus et corps gras plusieurs semaines.
    Dans un yahourt,un thé au lait (soja,amande aussi !) où avec du chocolat ça le fait aussi !
    2 conseils :un + et un -- !
    1/:Dans une cuillère où l'on à ajouté quelques gouttes d'un corps gras la dissolution après chauffage permet de l'intégrer
    facilement à une préparation
    comestible.
    2/: Si,un peu trop 'defait.e',genre
    l'été sous le cagnard où mauvaise anticipation.....la
    vitamine C n'est pas l'amie du
    THC, elle a tendance à l'atténuer....
    - Des endroits légaux autogérés où les demandes puissent être
    considérées, avalisées du cas par cas et non un achalandage
    permissif à la portée de tout et n'importe quoi !
    ---- Le tabac et la SEITA*/* qui s'est bien gavée avant d'être éliminée
    par les lobbys très puissants du tabac qui 'arrosent' ici et là et pervertissent même les politiques ! Les lois Hévin :on fait disparaître
    le cow-boy 'malbarré',les pubs,
    remplacé la Béda de lucky-luke,interdit les 'gitanes','gauloises','americaines' sur scène, au cinéma, à la télé...
    Les 'garro' .... Que ce soit des
    Afraz,Hoggar,Nassim,Marquises,Ducados,Fortuna et 'Chèma'(Hé,y'a pas que ce que les 'carottes' distribuent !) tout ça,c'est pour notre pomme au prix fort souvent et ça coûte à la Sécurité sociale !
    N'empêche qu'en dehors de la marge de 7% des buralistes, marge qui augmente avec l'inflation des prix de vente....80%
    du prix des paquets via les taxes va où ?
    Les droits de douanes participent, yeutent !À savoir :les douanes ne sont pas que des gardes- frontières des produits (pour les humain.e.s c'est la P.A.F !) c'est avant tout une "brigade financière" qui régit entre autres ;
    le tabac,l'alcool ,ses importations & exportations parmi une multitude !Lorsqu'elles, ils s'intéressent et participent à la préservation et aux contrôles
    'd'espèces animales protégées',au transit de 'gemmes
    organiques' (ex:ivoires,coraux,perles,ambres..) de bois précieux (bois de rose,ébène,....) On les comprends un peu mieux car c'est participer à la préservation !
    Nina.à :un topic drogues licites
    qui génèrent tant de profits,plus que de bénéfices pour nous même mériterait sa place ici hors: "don't walk on thé grass,
    smoke it" car c'est un sujet, une lutte qui de mon avis,ne peut
    déteindre sur le monde des
    usages multiples et leurs
    addictions !!!
     
  18. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    D'un point de vue législatif je différencie les délits des crimes !
    Un viol par ex: est un crime qui doit relever de la cour d'assises !
    Les délits sont liés au pénal, sans atteinte à la vie d'autrui, la nuance est juridique !
    Bon,c'est une série 'd'entraves,de carcans législatifs' dont nous sommes les victimes.
    L'exposition, pour ma part, mérite nuances. La gravité est
    échelonnée par cette justice.
    Les crimes = cours d'assises,
    La correctionnelle = TGI les délits,
    Tribunaux d'instances = Les litiges.
    Nous pouvons être victimes,sommes, des
    'codes' établis qu'ils soient :
    Civils,procédurals,pénals,d'affaire& de commerces !!!
    C'est que ça en imposé tout ça !!!
     
  19. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
    France
    ......|| en impose.... || Fourvoiement involontaire technologique !
     
  20. Ziggy-star
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    Ziggy-starMembre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Fev 2017
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  21. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Je précise bien que c'est parce que c'est une drogue que le phénomène consumériste est plus dangereux et que ça concerne la société et pas les hommes. Les mesures contre les psychoactifs ne peux pas se résumer à l'interdiction au mineurs et l interdiction pour la conduite et de l "ivresse sur la voie publique". Et cela vaut aussi pour les autres drogues, pourquoi pas de consigne de sécurité sur les paquets de cigarettes comme pour les médicaments ou produits ménage à la place des images morbides qui n'ont pour effets que de susciter l'envie de collection chez les consommateurs ?
     
  22. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Par "les hommes" je suppose que tu entends "hommes femmes et autres?" {confus}

    Le cannabis n'est pas dangereux, pas plus dangereux en tout cas que le sucre (= diabète, obésité...) les aliments gras (obéisité, encrassement des artères...). Sans parler du travail (stress, suicides...)
    Et puis franchement au secours si "la société" devait se mêler de la bonne santé des individus! o_O

    [​IMG]
     
  24. [Refusé]
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    [Refusé]Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Sept 2018
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    On retient le phylactère ?!....
    Et + après dissertation.... ?!
     
  25. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Beaucoup trop facile ce genre de remarque !
    Je vois pas trop l'intérêt !
     
  26. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
    France
  27. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    J'espère qu'il y a des femmes qui voient quand même l'intérêt de rectifier, quand on veut parler de l'ensemble des êtres humains, d'éviter de parler des "hommes".
    C'est quand même pas si contraignant, moins en tout cas que l'écriture inclusive: comme dire "l'Humanité" plutôt que "l'Homme" pour parler de l'ensemble des êtres humains?
     
  28. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    Je suis entièrement d'accord avec toi !
    Mais bon, ta remarque était une pure facilité, surtout quand on te contredit sur un sujet qui n'a rien à voir avec le sexe/genre

    J'espère que tu espères que des hommes, des trans ou encore des intersexes voient aussi l'intérêt de rectifier ! :)
     
  29. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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    Fev 2014
    France
  30. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Désolée mec, mais si je lis une remarque inappropriée (parler "d'hommes" pour parler de "l'humanité") est-ce que j'ai le droit d'intervenir quel que soit le sujet du topic?

    Oui, tout à fait, là dessus je suis bien d'accord (même si à ma connaissance il n'y a pas d'intersexes sur le forum, et que les deux trans encore inscrites, même si elles n'interviennent plus, ne se définissent pas comme intersexes mais comme femmes)!
     
  31. allpower
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    allpower  Comité auto-gestion Membre actif

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    Nov 2012
    OK... Féminise et victimise, si tu vois La Lutte comme ça !
    Ton "Désolé mec" en dit long, comrade !
     
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