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Le patriotisme rime t'il avec racisme ??

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Sp1k3, 14 Décembre 2010.

  1. Sp1k3
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    Sp1k3Membre du forum

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    Mai 2010
    Voila dans un an c'est les élections, je pense que voter est la premiere arme pour faire bouger les choses, mais malheuresement aucune des idées de chaque partie n'est applicable a un pays entier. donc parmis les partis montant ce trouve le Fn .
    Deux explications sont possibles pour expliquer cette montée
    -Les Francais sont fachistes
    ou
    -Les Francais sont patriotes

    La premiere explication est peu probable, mais la deuxieme est plus probable ,

    Je develope : Le francais de la classe moyenne est criblé de dettes et de taxes, l'immigration montante , la france paye les sans papiers avec un RMI ou des Allocations Familles afin qu'ils puissent s'integrer
    Le francais moyen en a donc marre .

    D'autres explications ??
     
  2. Fedanar
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    FedanarMutueliste sur les bords Membre actif

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    Jan 2010
  3. libertaire, socialiste, , anarcho-fédéraliste
    Mon avis :
    - Marine Lepen est bonne oratrice.
    - C'est malheureux à dire mais il y a certaines idées très justes dans le programme du FN.
    - C'est plus facile d'avoir un bouc émissaire ( l'étranger) plutôt que de remettre en cause totalement notre système économique.
    - les 10% de chômage à cause de la crise peuvent en partie l'expliquer.
    - la fragmentation des partis de gauche et de leurs idées molasses qui s'essoufflent de plus en plus.
     
  4. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    Homme , 33 ans
    Canada
  5. anarchiste, autonome
    y'en a marre de ce débat. on l'a eu 100 fois.
     
  6. jeunevoleur
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    jeunevoleurMembre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    OUi, en effet on en à rien à battre.
     
  7. Sullivan
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    SullivanGlandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  8. libertaire
    Effectivement, je crois avoir déjà vu pas mal de fois ce débat, mais tant que ça intéresse suffisamment de gens pour le faire vivre, pourquoi pas^^

    Relativement je suis d'accord avec Fedanar, j'ajouterais simplement que depuis des années maintenant, les médias contribue à la "lepenisation des esprits", en banalisant les sujets qui autrefois étaient ceux de l'extrême droite.
     
  9. Sp1k3
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    Sp1k3Membre du forum

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    Mai 2010
    Je n'ai pas vu ce debat sur le forum ou alors il est profondement enterré
     
  10. PapaSchultz
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    PapaSchultzMembre du forum Membre actif

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    Déc 2010
    France
  11. libertaire
    En temps de crise les gens ont besion de trouver une raison à leur malheur.Comme nous le montre l'histoire souvent ce sont les étrangés qui font office de bouc émissaire.
     
  12. rebel inadapté
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    rebel inadaptéMembre du forum

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    Déc 2010
    perso,je ne pense pas que le fn ou tout autre parti puisse apporter quoique ce soit,
    le fn a des idées sur la politique d'immigration,probablement du aux aides accordés aux étrangers et à "l'envahissement" de la france par les étrangers,
    mais on en revient toujours au même,ils veulent mener un faux combat pour soigner les symptomes plutot que la maladie qui est encore et toujours le probleme du capitalisme,
    le probleme c'est que jean marie le pen est raciste si je ne m'abuse dans la mesure ou la personne de couleur n'a pour lui pas d'importance même si il y a eu pas mal de com de ce coté là pour essayer de changer la vision que les français avait du fn,
    je ne pense pas qu'ils aient réellement changé d'opinion,
    c'est vrai qu'il y a beaucoup plus de problèmes du aux immigrés,
    mais bon,généralement si ils immigrent,c'est essentiellement à cause de la pauvreté,
    donc il sont souvent mis dans des banlieues,après le regroupement de personnes qui cherchent de l'argent développe la criminalité,c'est une sorte de cercle vicieux,
    tu verras très rarement des petits bourgeois qui vont aller péter des voitures,
    c'est je pense le cadre de vie et nos fréquentations qui sont responsable de qui nous sommes,
    mais le fait d'imposer une politique d'immigration plus forte ne fera que développer encore plus le racisme,que ce soit le racisme envers les noirs ou envers les blancs,
    on est tous dans le même bateau,le système à déjà fais assez de mal comme ça,
    l'autre ne doit pas être vu comme différent car nous faisons tous partie de l'espèce humaine,je ne me considère pas comme français mais comme humain avant tout,
    il faut s'attaquer au vrai probleme,je pense que les diférences sont importantes et la vérité c'est qu'aucun de ces partis ne s'attaquent au vrai probème et la raison est simple,
    ils auraient tout a perdre,la plupart qui les dirigent sont des gens très riches,rien à voir avec nous,
    la famille lepen,sarko,et toute cette bande d'hypocrite ont plein de tune et je pense que leur véritable objectif hormis le fait d'imposer la peur et la méfiance des uns envers les autres reste de se remplir les poches et de vivre comme des rois engraissés tandis que le peuple est entrain de crever de leur malhonneteté et aussi de leur manque d'ambition et de respect pour notre espèce,
    eux aussi sont conditionné à leur façon,on l'est tous plus ou moins en fonction de notre vécu et un système qui instaure la peur de l'autre ne fera pas de nous des gens meilleurs
    je pense que tous ces gens qui nous manipulent depuis tant d'années on vécu,leur système à vécu,
    mais les gens changent,et celui qui n'a pas changé depuis des siècles est le capitalisme,
    il est grand temps que cela change et qu'on vire tous ces batards à grand coups de pieds dans le cul,
    politiquement,il y a très peu d'espoir
    c'est malheureux à dire mais je pense que le seul moyen qui nous permettrait d'y faire changer est une révolution armée même si cela impose de bafouer la liberté de choix de ceux qui n'auront pas choisi,
    il faut mener une révolution mais avec pour objectif de proposer deux choix,
    le monde capitaliste et le monde anarchiste en créant une ville basée sur ces principes et puis de laisser choisir les gens de la façon dont ils veulent vivre,
    mais ce deuxième monde ne le sera pas par la politique
    c'est pourquoi je pense qu'une révolution s'impose,
    car nous n'avons pas la liberté de choix
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Décembre 2010
  13. Nikrok
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    Nikrokblop Membre actif

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    Sept 2009
  14. anarchiste
    La liberté ne s'impose pas...
    Une société imposée de force par une élite avant gardiste, même si elle se révendique anarchiste, n'a rien à voir la liberté. Si c'est cela l'anarchie, je me battrais avec autant de force pour la détruire que je mets de force pour détruire le capitalisme...

    Mais d'une autre côté ce que tu proposes ça se rapproche bien plus à ce qu'on fait les bolchéviques en 1917 qu'à une révolution libertaire...
     
  15. rebel inadapté
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    rebel inadaptéMembre du forum

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    Déc 2010
    je pense au contraire que la liberté s'impose,le choix s'impose
    nous n'avons pas le choix,nous n'avons pas la liberté de choisir,
    c'est ce système et ceux responsables du capitalisme qui nous ont imposé leur vision du monde,ce sont eux qui nous imposent l'esclavagisme,l'emprisonnement,
    on à le droit de choisir la vie que l'on souhaite avoir et si ce choix ne nous est pas donné,on se doit de le prendre,il nous imposent depuis toujours leur système mais ou est le choix la dedans,nous n'avons aucun choix,nous subissons.
    si pour cela il faut prendre les armes pour obtenir ce choix,je les prendrais sans hésiter et j'espère que tous les gens se rendront compte que ce n'est pas l'action de révolte elle même qui est une contrainte à la liberté mais le seul moyen d'obtenir la liberté que nous n'avons jamais eu,ce n'est pas cette action qui pose problème puisque celle ci souhaite ramener nos libertés fondamentales volés mais ce sont ceux qui s'y opposent
     
  16. raven
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    ravenMembre du forum Membre actif

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    Fev 2010
  17. libertaire, auto-gestionnaire, progressite
    A la question, patriotisme correspond-il à racisme, la réponse est non. Par contre, le patriotisme est, par définition, une mise en avant d'une nation (celle du patriote) par rapport aux autres. On s'approche plutôt de la xenophobie (peur/haine de l'étranger) ou de l'ethnocentrisme (le monde tourne autour de son groupe ethnique). Bien sur, la limite entre ces espèces de différenciation (on pourrait même dire discrimination) et le racisme est très mince, mais elle existe : le racisme, c'est considérer qu'une race (ou plutôt un groupe ethnique) est meilleur aux autres/à un autre. Dans sa version la plus poussée, on établit une hiérarchie des races (suprématie blanche, nazisme...), allant même jusqu'à la volonté de ne désirer qu'un seul et unique groupe ethnique dans le monde (et donc l'élimination des autres). Dans sa forme la moins poussée, mais pas moins dangereuse, car bien plus généralisée, le racisme prend la forme d'une généralisation, basé sur des mythes : (l'arabe/racaille/voleur en particulier dans notre pays)
    Le patriotisme n'est pas à confondre avec le racisme, il faut bien y voir 2 notions différentes, même si elles sont bien liées. Alors que le patriotisme correspond à un amour de la nation, le racisme correspond à une méfiance, une haine envers l'étranger.
    Bon, je me suis attardé sur ton titre, parce que pour ce qui est de la montée de l'extrême droite, il y a des tonnes d'explications, et elles ne se limitent pas à "les français sont racistes".
    :ecouteurs:
     
  18. Sp1k3
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    Sp1k3Membre du forum

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    Mai 2010
    raven ton message explique bien la limite du patriotisme.

    c'est vrai qu'en France il y a des stéréotypes, (arabes=voleur ) mais dans un sens ils viennent en France pour trouver du travail et gagner leur vie, donc pourquoi certains volent, crame des voitures, etc ?
    pour moi ce n'est pas la génération qui a immigrer qui a contribué a la création de ces stereotypes, c'est plutot leurs petits enfants, c'est a dire les jeunes d'aujourd'hui.
    Je pense que cela ne contribue pas a faire baisser le Fn dans les sondages.
    Personellement je ne suis pas pour le Fn mais quand je vois que mes ancêtres qui ce sont battus pour une France libre de tout oppresseur nazi qui est une menance venue de l’extérieur.
    Maintenant la menace vient de l'interieur de notre pays, premièrement le gouvernement qui crois faire des bon choix, et deuxiemement la jeunesse est perdue et endoctrinée par des chansons de rap qui sont pour la plupart antif france et anti blanc (sniper, tandem>93 Hardcore pour ne citer qu'eux) c'est du neo facisme.
     
  19. zarkax
    Offline

    zarkaxGANGNAM STYLE Membre actif

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    Oct 2009
    France

    Tu dis que tu n'es pas pour le FN mais ton discours s'en rapproche beaucoup.Et on voit que tu connais bien mal ces jeunes dont tu parles .

    "Etre patriote c'est croire que votre pays a raison parceque vous y etes né "
     
  20. Sp1k3
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    Sp1k3Membre du forum

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    Mai 2010
    Effectivement je les connais pas, le peu que j'ai vu c'etais dans le metro de lille et en colo, je dit pas qu'il sont tous comme sa mais bon meme si les medias manipulent le phénomène, les images ne mentent pas peu importe le contexte c'est la et c'est tout.
    Je cherche juste la cause de ce problème afin de trouver une solution réalisable.

    C'est sur qu'elle a des "bonnes" idées mais voila derrière cette femme se cache très certainement un père raciste .
    Ce n'est pas encore tel père tel fille mais on sais jamais
     
  21. Angus0
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    Angus0Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  22. anarchiste
    sp1k3, c'est un discours de fasciste, digne du fn ou du bloc identitaire ton message la, ça mise sur une idée du rascisme anti-blanc.
    ils volent et crament très minoritairement et surement pas assez, parce que ce pays ne leur donne pas leur chance, ils volent parce qu'ils ont rien a bouffer, ils crament parce qu'on les enterre dans des cités pourries par entretenues, et pour arriver a en sortir c'est le parcours du combattant.
    "tes ancetres" se sont pas battus pour la france libre, en france y'avait une minorité de résistants, une minorité de collabos et un majorité d'attentiste, c'est a dire des gens qui ne faisaient rien, ce qui équivaut au final a une collaboration passive, et ça faut pas l'oublier.
    par contre les colonies française de l'époque on eu leur cota de mort pour ton pays, les algériens, les sénégalais ont eux leurs morts, pour un pays qui n'était meme pas le leur, et ça les français on tendance a l'oublier.
    et ta connerie sur le rap tu peux la remballer parce que j'ai un paquet d'exemple de rap engagé politiquement je peux t'en citer un bon paquet de rappeur qui sont anar, ou libertaire ou du moins d'extreme gauche.
    apres des masses de rappeur bling bling avec des textes de merdes, et ters peu de groupe pratiquant le rascisme anti-blanc, c'est un mythe et une connerie .
    alors remballe ce genre de discours jusqu'a ce que tu sache de quoi tu parles --> ou sinon go rejoindre les J.I.
     
  23. Sp1k3
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    Sp1k3Membre du forum

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    Mai 2010
    Ok donc pour toi le racisme anti blanc sa existe pas ??
    Le racisme c'est la theorie qu'une "race " est superieur a une autredonc sa concerne tout le monde

    On leur donne des allocations et des aides pour cela apres on sais pas ou elles partent, est ce qu'on est sur qu'elles sont bien distribué, a des familles qui en on vraiment besoin ??

    Mes Deux arrières grand pères étaient soldats et on finis la guerre dans un camp de prisonnier allemand. Alors t’inquiète que j'oublie pas de quel coté ils étaient, un des deux a ecrit un journal et la léguer a ses fils, son souhaits ??
    Le lire seulement apres sa mort tellement ce qu'il y a dedans est horrible, (torture, famine, mauvais traitements...)

    Ils ont eu aussi leur collabos,(Deutsches Afrikakorps, sa c'est pas mis dans les livres d'histoire)

    Je connais un seul rappeur anti fa, mais si tu veut donne moi leur nom je serais ravis d'ecouter
    j'ecoute du rap aussi et je ne généralise pas, il y a des très bon rappeurs (Rafale Nordik)qui anti fa, tout en etant fier de leur origine (cf Egotrip Nord) http://www.youtube.com/watch?v=z-lZyLuGtis
     
  24. jeunevoleur
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    jeunevoleurMembre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    La france paye les sans paps avec un rmi ou des allocs? Mais bien sûr va réclamer le rmi sans tes papiers d'id...Tu vas être reçu. Et pareil à la caf.
    Alors soit tu nages en plein délires, soit tu es un gros connard. D'autres explications?
     
  25. Angus0
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    Angus0Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  26. anarchiste
    [​IMG]
    tiens cadeau.

    je dis pas que le racisme anti-blanc n'existe pas, je dis que tout les groupe d'extreme droite parlent de racisme anti-blanc dès qu'il y a critique de la société et que tu fais pareil, alors qu'il est minoritaire.
    les allocations et les aides?
    mais arrete tes conneries, les allocations aux familles sont ridicules, et ensuite les jeunes qui ont moins de 25 et qui n'ont pas de boulot ne touchent AUCUNE allocation.
    ils ont eu leurs collabos, mais se sont quand meme battus pour ton pays alors que ce n'était pas le leur, et n'ont rien eu en retour.

    tu veux des noms de rappeurs engagés?
    Rapaces (anarchistes), keny arkana, 10vers, skalpel, la k-bine (affiliés CNT), casey, el gaouli, M.A.P, vaquette, calavera, collectif mary read (anarchistes), la vermine, fils du béton, kitchao, liben... etc
     
  27. Sp1k3
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    Sp1k3Membre du forum

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    Mai 2010
    Effectivement pour les allocs j'ai peut etre etais mal renseigner fin bref le debat c'est est ce que patriotisme rime avec racisme la reponse est non .
    Angus0
    les J.I c'est un rassemblement de trou de balle rien de plus
     
  28. Angus0
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    Angus0Membre du forum Membre actif

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    5
    Avr 2009
  29. anarchiste
    je suis pas intervenu dans ce débat, mais pour moi le patriotisme et la religion amenent au racisme.
    ce qu'on constate c'est qu'au final ces 3 valeurs se retrouvent chez la plupart des fachos.