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La PMA La GPA pour tous ???

Discussion dans 'Féminisme et luttes d'émancipations LGBTQ' créé par pilou-ilou, 2 Novembre 2017.

  1. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    La PMA LA GPA pour tous ???
    C'est sûr que ce concept me décoiffe.
    Certes il y a des gens qui ont un désir d'enfant hors relation hétéro sexuelle. Je peux le comprendre.
    Mais n'est ce pas s'acheter un enfant ? Même si la loi interdira les transactions financières.

    L'enfant plus tard aura légitimement le droit de connaître tout ses géniteurs. Et les géniteurs n'auront légitiment peut être pas envie de se révéler.
    Ca pose des problèmes.

    Des femmes seules ne voulant pas s'emmerder avec un homme ni dans sa vie de tout les jours, ni avoir recours à des actes de procréations naturelle ( en gros un coït ) auront le pouvoir de se passer d'hommes pour avoir des enfants et quand je dis se passer d'hommes a part le don de spermatozoïdes.

    De plus quand on ouvre une porte, d'autres veulent en ouvrir une autre, alors à ce moment la n'y aura t'il pas des tentations de sélections de type d'individus plus aptes à coller à la majorité des désirs de types de cheveux d'yeux de taille de poids ? Donc les petits gros comme moi auront ils la possibilité d'intéresser des mères porteuses ?

    Certains chercheurs fantasment même sur un utérus artificiel, ça me fait brrr dans le dos cette idée.

    j'ai beau tourner ça dans tout les sens j'ai peur d'une forme d'eugénisme et à l’aboutissement d'une séparation des sexes ou les femmes du futures n'auront plus forcément envie de partager leur vie avec un homme ( un petit gros comme moi par exemple).

    Certes je suis un peu old school, mais être progressiste est ce être forcément un mouton qui applaudit à toutes les soi disant avancées.
    Réfléchir est ce forcément être rétrograde?
     
  3. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    déjà il faut différencier la GPA (gestation pour autrui) de la PMA (procréation médicalement assistée). Dans le premier cas
    il s'agit sauf exception d'exploiter la misère de femmes pauvres dont le corps est considéré comme une marchandise.

    [​IMG]

    Rien à voir avec la PMA (procréation médicalement assistée) qui ne concerne que le sperme et les ovules:
    L'article ci dessous précise bien cette différence:

    Gestation pour autrui : La GPA n’est pas une gay PMA

    Avoir recours à un don de sperme anonyme n'est pas si novateur en soi: de tout temps des enfants sont nés de "père inconnu". Que ces enfants se soient posé des questions sur l'identité de leur père, sans doute, mais de là à regretter d'être nés?


    Contre la GPA (mais pas la PMA!):

    Là aussi rien de nouveau, bien avant la PMA des femmes qui ne voulaient pas s'emmerder avec un homme se débrouillaient pour se faire engrosser puis "élevaient leur enfant toute seules". De tout temps il y a eu des mecs qui larguaient leur copine enceinte. Ces enfants de "famille monoparentale" n'étaient pas forcément plus malheureux ou névrosés que ceux élevés par des papas-mamans...
    A mon avis la société ne devrait pas avoir à décider qui est habilité à avoir un enfant. C'est plutôt dans ce cas qu'on pourrait parler d'eugénisme: présence de père obligatoire, tests psychologiques et physiques, stérilisations forcées...

    Des stérilisations forcées dans toute la Scandinavie.

    Déjà les femmes n'attendent pas forcément d'un homme qu'il soit le géniteur de leurs enfants.
    Ensuite même si les femmes homosexuelles obtiennent le droit d'avoir des enfants sans être obligée de baiser, la PMA ne risque pas pour autant aboutir à la fin de l'hétérosexualité!
    Il reste suffisamment de femmes qui aiment la bite et j'espère bien que ça va durer encore longtemps! Et même la bite des "petits gros"! (et les "petites grosses", alors, elles n'ont pas le droit au sexe? ni à la maternité?)
    D'ailleurs les femmes qui ne veulent pas d'enfants n'arrêtent pas de baiser pour autant (sinon pourquoi auraient-elles besoin de se faire stériliser?):
    Child free: IVG, contraception, stérilisation

    Ensuite il y a des floppées de papas qui ne sont pas des gorilles bodybuildés. Alors rassure-toi, même si des femmes ont recours à la PMA aucun "danger pour l'humanité"!
     
  5. pilou-ilou
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    pilou-ilou  Comité auto-gestion Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    c'est vrai que je suis souvent pessimiste, voir même comment pourrais je dire findumondiste. L'avenir et certains changements me font peur.
    J'ai bien aimé tes arguments. ils sont convaincants. En effet il peut exister plusieurs modèles qui n'entre pas en compétition entre eux.
    Et si tout ceci se fait dans le respect de l'autre ça me va.
     
    ninaa apprécie ceci.
  7. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Comme d'autres, j'ai été outré par le comparé :les enfants issus seront des produits O.G.M !?Ce manque révèle l'incompréhension de leurs auteur. e.s.
    Il n'y a pas d'ovocytes où de gamètes manipulés génétiquement avant usage.Les comités de bioéthique se seraient insurgés !
    L'accès à ces pratiques risquent d'être attribué aux plus aisé. e.s, de mon avis.
    La gestation pour autrui,rémunérée, en est un exemple. Qui peut se le permettre ?
    Les banques de spermes,d'ovocytes diffuseront 'des catalogues' vantant leurs ressources.
    Le capitalisme naîtra de ces usages !
    La définition GPA,PMA ' pour tous 'risque la compromission !
    Le désir, sera occulté. e par les 'moyens pécuniaires' qui trahiront peut être l'envie !
    Ces référencements pourraient engendrer 'des manipulations'...déontologiques,des choix génétiques. L'accessibilité est primordiale !!
     
  8. ninaa
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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Encore une fois il ne faut pas confondre la GPA et la PMA (voir mon précédent message et le texte d'Alternative libertaire).

    Gestation pour autrui : La GPA n’est pas une gay PMA

    Je rappelle que beaucoup de couples évitent de faire des enfants malgré leurs envies, faute de moyens: logements trop petits, pas d'allocs en cas d'enfant unique - et de toute façon les allocs sont loin de couvrir ce que coûte un enfant.

    ça fait un bail que les couples stériles riches se fournissent en gosses de pauvres à l'étranger - et sans avoir jamais eu besoin de recours à la technologie.
    Rappelez vous entre autres la désastreuse affaire de l'Arche de Zoé:
    Arche de Zoé : du fiasco humanitaire au procès

    [​IMG]

    Alors que les techniques d'aide à la procréation sont remboursées par la sécu (quoique dans certaines limites):
    Précisions sur les traitements de la stérilité (site AMELI):

    La prise en charge de l'infertilité

    En revanche pour l'instant ces techniques d'aide à la procréation sont réservées aux couples hétérosexuels et dans certaines conditions (d'ordre médical):


    PMA en France : ce que dit la loi

    Donc contrairement à la GPA, interdite en France et sauf exceptions, réservée à des riches ayant les moyens de louer le corps de femmes dans la misère à l'étranger,
    la PMA n'est pas seulement accessible aux plus aisés (mais toujours interdite pour les femmes seules et les homosexuel-le-s).
     
  10. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

  11. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Ouais,ça peut se faire de façon plus 'amicale',entretenue aussi.
     
  12. ninaa
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  13. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je ne vois pas en quoi la PMA pour tous - remboursée par la sécu - (homosexuel-le-s compris-es) comporterait des risques de dérives déontologiques?
     
  14. pschrsrgnc
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    pschrsrgncGuest

    Ce n'est pas définitivement acquis( via transplantation où cunicule...peut importe.)Sensible tout de même comme sujet.
    Éthique et déontologie vont souvent de pair,l'acceptation par le corps médical suscitera des controverses permanentes. La procréation, au sens large même,est idéologique.Il y aura des consultations, des assentiments, des ayants- droits préalables !
    L'avancée sera prudente de la part des politiques et son évocation ne signifie pas acceptation.
     
  15. ninaa
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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    En tout cas d'un point de vue éthique s'il y a un combat à mener je pense que c'est en faveur de la PMA pour tous et toutes, homosexuel-les compris-es, et remboursé à 100 %.

    En attendant l'adoption que ce soit en France ou à l'étranger a toujours été réservée aux plus aisés (compter entre 10 000 et 20 000 euros!).

    Concernant l'adoption par des homosexuel-le-s il n'existe pas de statistiques précises pour l'instant mais selon l'Association des parents et futurs parents gays et lesbiens (APGL) les cas seraient encore très rares.

    Adoption : les couples homosexuels sont-ils discriminés ?
     
  17. ninaa
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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Copier-coller de ma réaction à une annonce de manif de soutien aux trans qui dit vouloir soutenir "la PMA et la GPA":

    15-06-2018: Pride de nuit en non mixité queer trans pédés biEs gouines... (Place des Terreaux)
     
  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Seins ronds, ventre plat - CQFD, mensuel de critique et d'expérimentation sociales

    [​IMG]
     
  21. ninaa
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Retour sur un "scandale" qui avait donné lieu à une pétition (à présenter à qui?):

    Pour lire les commentaires:

    Contre la censure et l’intimidation dans les espaces d’expression libertaire - Mille Babords

    Une réaction sur Paris Lutte info, avec extraits du livre prétendument "pas lu":

    [​IMG]
     
  23. ninaa
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  24. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste

    La PMA n'est pas naturelle, le couple hétérosexuel et ses enfants biologiques non plus
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A propos de la PMA (et non la GPA!) pour tous:

    L'extrême droite catho fait sa rentrée dans l'ancien QG de Klaus Barbie
     
  27. ninaa
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  28. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Extraits de la deuxième partie (à propos de la GPA) de l'excellent ouvrage de Ekman "L'être et la Marchandise":

    [​IMG]

    #GPA ou l’ultime forme de dissociation marchande
     
  29. ninaa
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  30. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Escudero, PMA et offensive réactionnaire
     
  31. ninaa
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  32. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pièces et Main d'oeuvre (PMO), maintenant bien connu pour ses positions sexistes, homophobes et transphobes:

    Le coming out masculiniste de Pièces et main d’oeuvre

    donne la parole à Fabien ollier, pour qui transexualité = transhumanisme:

    Du « transidentitaire » à l'enfant-machine – Ricochets

    A en croire Pièces et Mains d'Oeuvre (PMO) il n'y aurait que des féministes cathos et réacs comme Durano et Agacinski pour faire la différence entre PMA et GPA?


    Du « transidentitaire » à l'enfant-machine – Ricochets

    Mariage gay : Sylviane Agacinski, l'épouse de Lionel Jospin, émet des réserves sur l'adoption

    Rien d'étonnant donc à ce que Sophie Agacinski soit revenue sur sa bizarre "indulgence" envers la PMA, et se répande à présent en propos homophobes dans des brûlots anars comme Le Point, La Croix et Le Figaro.

    Pourtant l'explication de cette différence est simple:
    ce qui est choquant dans la gestation pour autrui ce n'est pas l'offense faite à Dieu ou à Gaïa grande déesse de la Nature, mais l'exploitation des femmes contraintes, par nécessité économique, à transformer leur corps en usine à bébés.
     
    Dernière édition: 28 Août 2019
  33. ninaa
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  34. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Un reportage de France3 incite à la traite des êtres humains (GPA). Il s’agit du reportage « GPA: la filière ukrainienne », diffusé le 30 juin, pendant le programme InfoFrance3 19/20 National.
    Ce reportage présente en détail l’offre d’une clinique ukrainienne qui propose des services de maternité de substitution (GPA). France3 montre ainsi aux téléspectateurs la voie à suivre pour profiter des femmes ukrainiennes pauvres, prêtes à vendre des enfants dans le cadre de « gestations pour autrui ».
    Il y est dit que l’Ukraine est le pays le plus pauvre de l’Europe, qu’il y a des cliniques modernes et des femmes prêtes à être mères porteuses, que la maternité de substitution est légale, et que la plupart des clients sont étrangers.
    Ce qui veut dire que des clients occidentaux profitent et exploitent des jeunes mères du plus pauvre pays d’Europe.
    Le reportage reprend à l’identique le contenu de matériaux promotionnels d’une clinique, et montre en détail :

    – l’offre à des clients français (« sans souci pour citoyens de France » peuvent lire les téléspectateurs à l’écran),

    – ainsi que les prix et les services de la clinique.

    Parmi ces services, clairement présentés :

    – la sélection eugénique des personnes (la « garantie bébé en bonne santé »),

    – la sélection du sexe de l’enfant commandé,

    – un nombre « illimité » d’inséminations, pour obtenir une grossesse,

    – la possibilité de faire accoucher la mère à l’étranger.

    Sont ainsi présentés aux téléspectateurs français les coordonnées d’un prestataire de vente d’enfants, qui exploite la misère des femmes, en leur infligeant délibérément des violences médicales, obstétricales, psychologiques, sociales.

    « Le nombre d’essais est illimité jusqu’à la naissance d’un bébé ». Cela veut dire qu’une femme sera mise sous des traitements hormonaux lourds (avec des conséquences sur sa santé et sa vie), et qu’elle sera inséminée plusieurs fois, pour qu’elle se retrouve enceinte. En cas d’échec, une autre femme subira le même sort : traitements hormonaux et inséminations répétées. Jusqu’à ce que les clients obtiennent l’enfant pour lequel ils ont payé, et qui leur est garanti par contrat.

    Le reportage n’explicite pas non plus la signification d’autres « services » détaillés à l’écran : l’offre de « bébé garanti en bonne santé » encourage implicitement l’exigence des clients d’obtenir un enfant en bonne santé, et ne dit rien du sort des enfants qui ne naissent pas en bonne santé (des enfants en situation de handicap, nés de GPA, se retrouvent dans les orphelinats ukrainiens).

    Le reportage banalise l’exploitation extrême des femmes, qui peuvent être « déplacées » en fin de grossesse, afin d’accoucher dans le pays choisi par les commanditaires par contrat – un pays qu’elles ne connaissent pas, dont elles ne parlent pas la langue, et qu’elles devront quitter tout de suite après avoir accouché.
     
  35. Anarchie 13
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    Anarchie 13Adolescent immature Comité auto-gestion Membre actif

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    Dégueulasse
     
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