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Deiste c'est ce qui compte

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Toxik, 21 Novembre 2007.

  1. Toxik
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    ToxikNouveau membre

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    Nov 2007
    Qui sommes nous pour pretendre qu'il n'ya rien? qui sommes nous pour pretendre savoir quel nom il a? Qui sommes nous pour imposez une fasson de le priez?
    Je pense pas que nous venons du néant mais personne n'est la pour me la dire ...une spiritualité jen é une mais elle me correspond a moi seul car chacun devrai priez la chose kom il le veu... Comme c'est si bien dit dans dogma de kevin smith il ne faut pas avoir de foi mais des idee...
     
  2. Naphta
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    NaphtaMembre du forum Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Boarf. Là dessus, lis Bakounine et Sébastien Faure.. Moi, si y a quelqu'un là au dans les nuages, je l'emmerde.
     
  3. sarko is not my president
    Offline

    sarko is not my presidentMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  4. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Je pense que tous les Hommes sont croyants à leur manière y'a beaucoup plus de Déiste que ce que les gens veulent bien dire
     
  5. korozivelili
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    koroziveliliMembre du forum

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    Avr 2007
  6. libertaire, auto-gestionnaire
    ça reste à definir

    J'ai toujours pensé qu'être déiste c'est croire en un être supreme, en un seul dieu qui "gouverne" le monde. Les déistes nient les institutions religieuses car por eux, la sainteté n'est pas transcendante, elle peut etre apréandée par notre raison. (exclue donc tout polythéisme, chamanisme, christianisme, islamisme, judaisme et un certain animisme.)
    Je touve ta phrase est un peu vague, qui sont "les gens"?
    Si c'est ceux qui parlent de leur propre croyance, je les pense plus à même que toi de savoir en quoi ils croient.
    Le déisme est un terme au sens strict et délimité, tres précis.
    Il s'agit donc de ne pas faire de méprise sur son sens.
    J'aimerais bien savoir ce qu'est le déisme pour toi, peut-etre que nos divergences ne concernent que le sens du mot finalement.
     
  7. cynok
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    cynokheureusement con Membre actif

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    Jan 2008
  8. anarchiste, auto-gestionnaire
    oh putain pour une fois je suis d'accord avec naphta!:ecouteurs:
     
  9. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  10. chaos/Nihiliste
    Ben non, désolé. Le rationalisme fait partie intégrante de la théologie chrétienne (merci les Grecs). On retrouve également le rationalisme dans le polythéïsme de l'Antiquité (qui, au passage, l'a vu naître).

    Les déïstes acceptent le prinçipe de transcendance puisqu'ils acceptent le prinçipe de l'existence d'un être suprème. Ce sont les athées qui refuse la transcendance.
    Tu le reconnais toi-même en déclarant que Dieu "gouverne le monde".


    Mais si tu fais l'erreur d'associer le rationalisme à la méthode scientifique. Alors, seuls les agnostiques le sont jusqu'au bout (Comme Naphta et Cynok si on veut :p ).
     
  11. moltonel
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    moltonelP.Q. extra Membre actif

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    Fev 2008
  12. libertaire, syndicaliste, chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    le fait de parler de hasard fait-il de nous des deistes ?
     
  13. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  14. chaos/Nihiliste
    Heu que je sache, parler de hasard, c'est se ranger dans une extrapolation de la théorie de Darwin, donc être athée.

    Ou alors, mais là je ne connais pas très bien, conçevoir une entité créatriçe qui une fois qui a lancé le mouvement et s'est barrée.

    enfin bref, parler de hasard, c'est suprimer toutetranscendance et même toute immanensce, tout sens intrinsèque à l'existence donc c'est supprimer Dieu je pense.

    Et toi ?
     
  15. moltonel
    Offline

    moltonelP.Q. extra Membre actif

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    Fev 2008
  16. libertaire, syndicaliste, chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis

    euh... tu peux m'expliquer cette extrapolation ? j'arrive pas a faire le lien...
    :ecouteurs:
     
  17. moltonel
    Offline

    moltonelP.Q. extra Membre actif

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    Fev 2008
  18. libertaire, syndicaliste, chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    ah oui non c'est bon ok

    d'apres wiki :
    Le déisme, du latin deus (dieu) est la croyance en un Dieu, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnues.

    Selon certains auteurs athées, le déisme serait un athéisme non abouti, ce que nient les déistes.


    bon apres il suffit de se placer, je ne suis donc pas déiste.

    concernant cette histoire de hasard, en fait un type m'avait fait toute une demonstration que croire au hasard c'etait croire en dieu, mais je ne me souviens plus de sa reflection, et je lancais donc une fleche les yeux bandés... ;-)
     
  19. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  20. chaos/Nihiliste
    En fait, la théorie de Darwin montre que si les espèces en sont arrivées à la forme que nous connaissons, ce n'est pas parce qu'un Dieu les a crées ainsi mais parce qu'elles se sont adaptées au milieu dans lequelle elles vivaient , ont évolué en fonction de leur milieu.

    Bref, c'est donc le hasard qui les a menée sur un terrain qui a fait qu'elles ont développé de longs poils etc et Dieu n'y est pour rien.

    Pour la théorie du hasard qui serait d'origine divine (tiens à refiler au Vieux :p ) ça me parait tout de même assez surprennant vu que le hasard est justement la réponse athée à l'immanenscence ou la transcendance.
    En général, les croyants vont faire la somme des hasard pour y voir une ligne directriçe, un plan établi et nier par là même le hasard.
     
  21. PareSSe
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    PareSSePersonalité instable Membre actif

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    Juil 2007
    Le déisme n'est plus ou moins qu'une étape transitoire :
    tu commences croyant, puis tu te renseignes un peu sur les religions, puis ta religion et plus tu apprends plus ta méfiance envers les intitutions religieuses s'accroit.
    Au bout d'un moment tu finis par rejeter en bloc cette merde théorique et dangeureuse pour te ranger sous le drapeau déiste, juste parce que tu as encore besoin de croire "en quelque chose".
    Puis le temps passe et ton déisme tu ta croyance. Tu finis athée.
     
  22. Chiant
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    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  23. chaos/Nihiliste
    Et toi t'es con mais ce n'est pas une étape transitoire.
     
  24. proudhon
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    proudhonMembre du forum Expulsé par vote

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    Avr 2008
    les religions n'ont pas fait assez de morts ? avec la cupidité, Dieu est le principal moteur de la haine au sein de l'humanité.
     
  25. Chiant
    Offline

    ChiantMembre du forum Membre actif

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    0
    Jan 2008
  26. chaos/Nihiliste
    Bon le crétin antisémite, avant de prendre le nom de Proudhon, tu ferais bien de te renseigner sur son oeuvre qui ne se limite pas à l'antisémitisme.
     
  27. proudhon
    Offline

    proudhonMembre du forum Expulsé par vote

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    Avr 2008
    quel est le rapport avec ce topic ?? tu portes bien ton nom, toi !!
     
  28. Chiant
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    Jan 2008
  29. chaos/Nihiliste
    Ben que t'as dit un ramassis de conneries.
     
  30. Fawkes
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    FawkesOpen your mind! Membre actif

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    Juil 2007
  31. anarchiste, féministe
    Pour une fois, je le dit: Naphta, t'a raison!:D
    Si un jour on découvre un connard qui contrôle nos vie, on ira le buté!

    Chiant pourquoi tu t'acharne sur Proudhon?
    Il a un raisonnement simpliste mais c'est pas faux ce qu'il dit...
     
  32. Chiant
    Offline

    ChiantMembre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  33. chaos/Nihiliste
    Non c'est faux, c'est même grossièrement faux et j'en ai ras-le-cul d'expliquer pourquoi.

    en revanche, ce qui est réellementmeurtrier, ce sont les petits cons qui condamnent des choses sans même les connaitre, sans même réfléchir.
     
  34. ludo99
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    ludo99Membre du forum

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    Juil 2007
    Dieu le principal moteur de la haine? et l'argent, et le pouvoir??
     
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