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Coronavirus, confinement et résistances : suivi en continu

Discussion dans 'Médias et presse' créé par mc², 22 Mars 2020.

  1. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    Organiser la solidarité populaire, produire la contre-information

    La crise sanitaire liée à la pandémie du coronavirus, qui traverse la France et d’autres pays, nous contraint à l’isolement et à la dispersion. Bien qu’il nous semble plus que nécessaire de rester chez soi afin de limiter la propagation virale, il s’agit également de tirer profit de l’agora numérique qu’offre internet à la fois pour organiser la solidarité populaire et pour produire la contre-information vis-à-vis des discours dominants.

    En ce sens, nous proposons d’ouvrir un suivi continu pour centraliser et mieux comprendre l’actualité : mesures prises par les différents gouvernements ; luttes de travailleurs, de prisonniers ou d’autres catégories susceptibles de se mobiliser car victimes d’un délaissement par l’État ; situation dans les hôpitaux ; articles d’analyse ; témoignages divers et variés.

    Pour que ce suivi soit le plus complet possible, nous vous sollicitons et nous comptons sur votre participation. Toute information, de préférence sourcée, pourra nous être transmises à cette adresse : actasite@protonmail.com

    Coronavirus, confinement et résistances : suivi en continu – ACTA
     
    IOH, eva_slv et ninaa aiment ça.
  2. Ungovernable
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  3. anarchiste, autonome
    Si seulement tu travaillais dans ce sens au lieu de troller ceux qui produisent la contre-information

    Utilité sociale = zéro.
     
  4. mc²
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    mc²Membre du forum Membre actif

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    Août 2014
    tes inepties ne sont pas de la contre-information
    (ce trollage d'ungovernable fait suite à cette discussion)
     
    ninaa apprécie ceci.
  5. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  6. anarchiste, autonome
    Ah vraiment ? Le gouvernement ne fait pas son travail en minimisant la situation et tu le sais très bien ! Alors oui c'est de la contre-information

    @ninaa@ninaa tu approuves vraiment ce genre de commentaire de merde ? Je prends la peine d'écrire un post bien documenté qui résume tout la situation et ce sont des inepties ? Wow.
     
  7. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  8. anarchiste, autonome
    @mc²@mc² voudrais tu bien envoyer un message à Ninaa pour la rassurer parce qu'elle m'accuse présentement de t'avoir banni "pour éviter de me faire contredire". À moins que c'est toi qui lui raconte ce genre de mensonges pour foutre la merde entre nous ?

    Vous délirez complètement avec vos théories conspirationnistes débiles. Si j'avais cru que c'était une bonne idée de bannir mc2 j'aurais fait un vote ! Ça fait plus de 1 an que je me fais troller et je n'ai jamais rien fait ! Je n'ai même pas envie de faire une tentative de vote parce qu'on va me traiter de dictateur ! Tout ça pour un troll qui se ferait 100 multi-comptes comme Barbe Noire ! J'ai abandonné depuis longtemps avec les crétins qui pourrissent ce forum, je préfère simplement cesser de participer, et je compte d'ailleurs disparaître encore pendant plusieurs mois
     
  9. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  10. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Le gouvernement fait très bien son travail au contraire, quant à moi je n'attends rien de mieux du "travail d'un gouvernement"!
     
  11. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  12. anarchiste, autonome
    Oh vraiment. Donc je supposes que tu dois avoir plein de liens à me partager de sources gouvernementales qui indiquent que l'économie va se crasher et qu'il y aura énormément plus de morts que ce que les médias nous disent.

    Non ? T'en trouves pas ? Ah ? Alors semblerait-il que l'information que je partage est de la contre-information.
     
  13. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    En tout cas moi je ne traiterai jamais de dictateur quelqu'un qui fait une tentative de vote. Je n'ai d'ailleurs jamais vu personne faire ça sur le forum? Personne n'a d'ailleurs parlé de "dictature", mais c'est vrai il est arrivé que des membres du collectif autogestion protestent quand un admin prenait tout seul une décision.
    Sinon je te crois quand tu dis que tu n'as pas banni MC2, j'espère seulement qu'il ne lui est rien arrivé.
    A propos de ce que tu appelles son "trollage", j'invite les membres à lire le topic dont il a joint le lien pour juger eux même de la pertinence - ou non - de sa contre argumentation.

    Si tu me relis plus attentivement tu verras que je n'ai pas défendu le gouvernement, ma réponse portait sur l'idée du "gouvernement qui ne fait pas son travail". Alors qu'à mon humble avis, le gouvernement "fait très bien son travail" qui est, par essence, par définition, de mentir et de foutre la merde.
     
  15. Ungovernable
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  16. anarchiste, autonome
    T'es la première à avoir fait chier Allpower de façon démesurée pour avoir banni un troll ! C'était n'importe quoi ! J'ai fermé ma gueule au nom de la solidarité et par respect par toi mais je regrette ! Après 17 ans à administrer ce forum je sais très bien à quoi m'attendre si j'ose tenter de faire taire mc2 ! De toute façon je n'ai jamais même envisagé bannir mc2, c'est toi qui parle de ce sujet. Je ne vois même pas sous quelle justification je voudrais appuyer une telle décision. Mc2 est libre de continuer à troller ce forum et à pourrir les discussions sérieuses, il a même ton appui ! Tu appuies ses insultes mais tu n'es même pas capable d'expliquer en quoi mon post bien documenté est "une ineptie qui n'est pas de la contre-information".

    Ce forum est mourant mais je prends la peine de regrouper des informations qui pourraient sauver des vies et on me dit que c'est des inepties qui ne sont pas de la contre-information. Honteux !
     
  17. ninaa
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  18. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Ce n'est pas seulement moi, mais plusieurs membres du collectif autogestion qui sont très à cheval sur les décisions collectives, comme Ziggy star, et bien avant qu'il devienne admin.
    La décision de bannir les trolls déjà bannis sitôt qu'ils seraient clairement identifiés et agressifs (par agressifs je n'entends pas, exprimant des désaccords arguments à l'appui, comme MC2, mais calomnieux - "pédophiles, violeurs, nazis..." cette décision a été prise collectivement, suite à un vote.
    Pour me contacter (MC2 ou un membre), c'est facile, il suffit de passer par mon blog via l'adresse du groupe libertaire d'Ivry.
     
  19. ninaa
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  20. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Pour en revenir au sujet de ce topic:

    Sur le principe l'initiative est louable, le lien fourni par MC2 relaie certaines infos qu'on ne risque pas de trouver dans les médias mainstream:

    En même temps je me demande un peu qui sont les gérants de ce site, pas des anars j'ai l'impression à en juger par certains posts:

    Désolée MC2 mais on s'en branle des plaintes des candidats LR. Relayer cette "info" pourquoi pas mais ça aurait mérité au minimum un commentaire ironique?


    C'est quoi ces gens qui semblent déplorer (à moins que j'aie mal compris?) "des brèches dans l'état de droit"?

    Coronavirus, confinement et résistances : suivi en continu – ACTA
     
  21. ninaa
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    Fev 2014
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  22. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Sans vouloir te vexer MC2, j'ai quand même l'impression que le site que tu conseilles euh c'est un peu de la merde.
    Même le message demandant la libération des détenus est quand même mi chèvre mi chou:

    Si les anars sont en principe contre la prison, c'est pas seulement parce que "c'est pas compatible avec les impératifs de santé". La prison est tout simplement incompatible avec les principes libertaires, même quand les victimes sont "en bonne santé".
     
  23. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  24. anarchiste, autonome
    Mes questions sont toujours sans réponse
    1. En quoi poster des études scientifiques sont des inepties ?
    2. En quoi poster des informations mentionnés par aucun média ne serait pas de la contre-information ?
    3. Pourquoi un post prédisant un potentiel effondrement économique qui serait un catalyseur pour les idées anti-capitalistes ne correspondrait pas à la définition de "contre-information" ?
    4. L'article de mc2 mentionne l'importance de "produire la contre-information". Pourquoi ce principe ne s'applique pas pour mc2 sous prétexte que "mes inepties" ne seraient "pas de la contre-information" ?
    5. Sur quels motifs m'accuses-tu d'avoir banni mc2 alors qu'il a participé à ce forum il y a à peine quelques heures ? Êtes-vous en train d'inventer une conspiration en privé via la page de contact de ton blog que tu as mentionné ? mc2 s'est souvent absenté plusieurs semaines sans que personne vienne m'accuser de l'avoir banni en secret.
     
  25. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  26. anarchiste, autonome
    Preuve ultime que mc2 est un troll de mauvaise foi

    L'article posté par mc2 mentionne exactement la même chose que mon post que mc2 accusait de ne pas être de la contre-information.
    Pourtant, mc2 présente son article comme si c'était de la contre-information, après avoir argumenté pendant des jours que mes sources sont mauvaises et que les études ne prouvent rien. L'article de mc2 présente les études de la même façon que je l'ai fait et pourtant on ne le voit pas s'acharner à miner la crédibilité de l'article en disant que ce ne sont que des hypothèses.

    "affirmations fantaisistes", selon mc2, qui préfère croire un autre article qui dit la même chose, mais sans source ni étude scientifique.

    Bravo à notre excellente modératrice pour son soutien à ce trollage !
     
  27. ninaa
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  28. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je ne t'accuse pas, au contraire:

    MC2 n'a pas posté un article mais un lien vers un site, site qui ne me paraît pas terrible pour ne pas dire plus (désolée MC2 j'espère que tu ne le prendras pas mal). A la décharge de MC2 ce site est alimenté chaque jour et les infos euh discutables n'y étaient pas encore quand il a posté ce lien.

    Pour ce qui est des réponses à tes questions il me semble que MC2 a déjà répondu.
     
  29. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  30. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    pour info le rôle des modos est uniquement technique, il consiste à exécuter les décisions du collectif autogestion. Si suite à un vote il est décidé de bannir et/ou censurer les critiques de MC2 j'exécuterai cette décision sans problème.
     
  31. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  32. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je suis allée voir ce site un peu plus en profondeur et ça se confirme, c'est le genre qui ratisse large, c a d n'importe quoi. Pas étonnant que le résultat soit aussi brouillon. Dommage, l'idée de synthétiser des infos "alternatives" était intéressante.
    D'ailleurs on ne peut pas parler de contre information quand l'essentiel des infos provient de médias comme 20 minutes, le Monde ou le Huffington Pöst.



    Pour la contre information mieux vaut consulter les sites sur Info libertaire!
     
  33. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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  34. anarchiste, autonome
    L'article de mc2 est à mourir de rire venant de la part de quelqu'un qui a fait de la rigueur scientifique son cheval de bataille dans les derniers jours ... à moins que ce n'était que du trollage basé sur des rancunes personnelles ?

    Définition de "contre-information" crédible selon mc2 = copié/collé d'inconnus anonymes trouvés sur une plateforme capitaliste (Twitter, Facebook ou Snapchat) qui publie des infos non-vérifiables. Il semble que relayer des médias de masses soit aussi de la "contre-information"

    Twitter = Cité 21 fois
    Snapchat = Cité 4 fois
    Facebook = Cité 11 fois
    Le Monde = Cité 18 fois
    Le Parisien = Cité 19 fois
    Libération = Cité 7 fois
    Huffington Post = Cité 2 fois
    France 3 = Cité 6 fois

    L'utilisateur twitter en question est en fait un gamin avec à peine plus de 1000 followers. Qui est Mohamed ? Où est la preuve ?

    "On apprend" ... Où est la preuve, mc2 ?

    Wow, un article qui cite un pourcentage bidon sorti de nulle part en mentionnant "selon lui", c'est-à-dire selon les estimés d'un mec anonyme sur Twitter dont personne n'a validé l'identité. Où sont les diagnostiques ? Comment pouvons-nous conclure qu'il y a contamination sans diagnostiques ?

    C'est ça que mc2 considère une "contre-information" fiable et plein de rigueur. mc2 préfère ce genre de ragots qu'une étude soutenue par le CDC qui regroupe les meilleurs épidémiologistes au monde. mc2 remet en question les pourcentages sortis d'études scientifiques mais il ne se questionne pas si il le lit sur twitter.

    Si, si, y'a une notre interne ! J'vous jure ! J'ai pas la note, mais quelqu'un sur Twitter m'a dit que c'est vrai ! Questionnons les études scientifiques mais si c'est inscrit "contre-information" quelque part, pas besoin de preuves ! Hallelujah !

    Ariane Walter sur Facebook est en fait une page faisant la promo d'une escroquerie de "detox" avec des extracteurs de jus. C'est de plus en plus crédible !
    upload_2020-3-30_0-2-12.png

    Avocat du Barreau avec 400 followers sur Twitter = CoNtRe-iNfOrMaTiOn !!!1!

    Un mail privé ! Encore mieux qu'une étude scientifique ! Le CDC devrait faire une recherche basée sur des sources privées !

    Voici le barème de crédibilité selon mc2
    • OMS = bof
    • CDC = pas crédible
    • Étude scientifique = il faut plus de preuves
    • Ungovernable = inepties
    • Média de masse = merde
    • Média de masse relayé par un utilisateur Twitter = contre-information super crédible
    • Facebook = contre-information super crédible
    • Utilisateur anonyme sur Snapchat = ultime contre-information super hyper méga fiable anarcho-anti-capitaliste-révolutionnaire
     
  35. ninaa
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    ninaaMembre du forum Membre actif

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  36. anarchiste, anarcho-féministe, , individualiste
    Je suis bien d'accord avec toi, et là encore je pense avoir été claire, ce site est une merde.

    AU vu des positions habituelles de MC2 ça m'étonnerait qu'elle soit d'un autre avis maintenant que ce site a été alimenté avec des infos qui en effet sont très loin de constituer une contre-information. *
    Evidemment si au vu de ce qu'est devenu ce site (bien loin des intentions affichées au départ) elle maintient que c'est de la contre-information je ne considèrerai plus ce conseil comme une erreur (ça m'est arrivé plusieurs fois de me tromper sur un site, confondant les intentions affichées avec ce que c'était en réalité).

    Donc avant de lui faire un procès d'intention il faudrait savoir s'il ne s'agit pas d'une erreur de jugement, ça peut arriver à tout le monde de lire un article en diagonale, y a pas de honte à se (faire) tromper. C'est pas comme si elle avait dit: je trouve que facebook est une source super-crédible.

    Par ailleurs il faut comparer ce qui est comparable: aussi pourri soit-il politiquement, ce site n'a JAMAIS prétendu délivrer des infos scientifiques.

    Pour rappel:

     
  37. Ungovernable
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    UngovernableAutonome Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
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  38. anarchiste, autonome
    C'est à toi que je pose les questions, puisque tu appuies publiquement ses propos.
     
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