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Révolution et pacifisme, paradoxe?

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Anar45, 29 Mars 2012.

  1. Anar45
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    Anar45 Ginger and proud. Membre actif

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  2. anarchiste, internationaliste
    Salut salut les amis, je ne crée pas ce post dans le but de vous montrer que je suis pacifiste, car je ne le suis pas, c'est juste que ça me casse les couilles d'entendre des "révolutionnaires" parler d'une révolution sans violence (oh oui, les indignés II), et en toute légalité.
    En ce qui me concerne, je pense que c'est impossible, a un moment ou un autre la violence sera utile, car les financiers et les politiques ne se laisseront pas tomber sans envoyer leurs chiens de garde, et dans ce cas la riposte est nécéssaire.

    Qu'en pensez vous?
     
  3. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Fev 2010
    Qu'est ce qu'une révolution?
     
  4. Anar45
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    Anar45 Ginger and proud. Membre actif

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    Oct 2011
  5. anarchiste, internationaliste
    [Pour moi] Un changement radical du système en place (en fait carrément la destruction) et la remise a plat de toutes les valeurs afin de repartire sur des bases meilleures.
    Ca passe par une chute de l'état, des institutions etc... Enfin je ne sais pas trop comment expliquer en fait.
     
  6. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Fev 2010
    Si c'est ça que tu appelles une révolution, alors tu as ta réponse, nan?
     
  7. Anar45
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    Anar45 Ginger and proud. Membre actif

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    Oct 2011
  8. anarchiste, internationaliste
    C'est pas faux :ecouteurs:
    Bon, eh bien désolé pour le dérangement x)
     
  9. lekichenlibertaire
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    lekichenlibertaire gourou du 3eme age Membre actif

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    Fev 2012
  10. anarchiste, féministe
    Nan ce qui interessant a savoir c que les indignés sur ce forum ( si il y en a ) expliquent aux partisans de la lutte armée et aux autres comment ils comptent faire la révolution .
     
  11. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Dénoncez vous ! xD
     
  13. Compte fermé
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    Compte fermé Membre du forum Compte fermé Membre actif

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    France
  14. anarchiste, individualiste
    Il y en a pas nous on respecte rien et on pue.

    Les indignés c'est une caricature de pseudo-révolutionnaires. J'ai rien contre les individus, mais le mouvement, ils veulent rester dans la légalité. Ils sont réformistes au fait, ils veulent juste que leurs maîtres dé serrent le collier étrangleur pour que eux, les maigres, puissent respirer, tandis que 80% de la population continue à étouffer. En fait, ils veulent contourner le parlement pour obtenir de jolies petites réformes. Changer la forme de l'exploitation, ne surtout pas en remettre la cause en question.

    Le pacifisme, c'est refuser les guerres surtout, non ? Je pense pas qu'il y ait un rapport avec la révolution.
    Si c'est pour utiliser à tout prix la violence et faire n'importe quoi avec, je n'en suis pas. Si c'est pour refuser la violence en tant que réponse légitime à une agression du capital sur les hommes, comme c'est le cas H-24, je n'en suis pas.
    Si c'est pour construire la grève, informer les gens, même la police, parler, gueuler, manifester, et rendre coup pour coup au capital, là je dis OUI !

    Tous les extrémismes aveugles sont mauvais. Il faut réfléchir. Aux conséquences de nos actes, à leurs causes, aux alternatives.
     
  15. Jack le MorBack
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    Jack le MorBack Lucha Art'mada Membre actif

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    Juil 2010
    Pour moi le pacifisme est plus le fait de ne pas employer la violence, et je pense que dans certains cas il est beaucoup plus utile que la violence(ces deux moyens ont leur limites de toute façon)
    Mais j'pense que le pacifisme ne doit pas être rejeté, il faut l'utiliser pour(comme l'a dit le métalleux :D ), informer et rassembler
     
  16. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Uniquement sur le vocabulaire, pacifiste c'est pas censé dire "pour la paix" soit "contre les guerres militaires" plutôt que "contre toute forme de violence" ?
    Sinon pour répondre au sujet, la révolution je la vois que par l'ignorance des lois et la récupération des MPD (moyens de production et de distribution (c'est long donc je l'écrirais comme ça à présent)). Selon la phrase anarchiste anti-communiste "les moyens déterminent la fin".
    Parce qu'avec ce dicton on dénonce la dictature du prolétariat mais si c'est pour passer par la violence vengeresse et aveugle lors de la révolution je sais pas quel sera le monde après...
    En gros j'ai une idée assez tranchées de la violence, elle n'est à utiliser qu'en cas d'agression, mais pas pour agresser, faire entendre sa justice ou pour se venger.

    Pour résumer, occupation des MPD, on se sert quand on a besoin, on fonctionne comme une micro-société anarchiste (parce qu'à ce stade je ne crois pas encore à l'individualisme, pas qu'il ne fonctionnerait pas mais que les hommes iraient spontanément plutôt vers une organisation sociétaire d'après moi), et lorsque l'état et le capital envoie ses chiens (parce qu'il le fera), on répond au lieu de s'agenouiller devant les copains qui filment et envoient ça sur internet pour qu'à l'autre bout du monde d'autres s'agenouillent devant leurs exploiteurs et envoient ça sur internet... Après avoir vécu à genoux, ils veulent mourir à genoux ! :thumbsdown:
     
  18. somnus
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    somnus Membre du forum Membre actif

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    Mar 2012
  19. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    La violence est a utiliser qu'a un certain moment, sa nous evitera de finir a genoux.
    Mais faut pas oublier que la violence peut donner une image repoussante et hostile au mouvement, et etre une raison pour l'etat de s'en prendre a nous. :ecouteurs:
    Donc la violence oui mais qu'a partir du moment ou sa sera pertinent. :ecouteurs:
     
  20. zarkax
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    zarkax GANGNAM STYLE Membre actif

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    Les indignés ne sont pas des révolutionnaires.

    Quant à l'utilisation de la violence elle dépend des idées de chacun et du contexte. Certains sont déja prêts à l'utiliser alors que d'autres attendent d'être un peu plus bousculé pour s'y mettre.
     
  21. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  22. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Oui, il y a des gens flippant ici.
    Faut quand même être "un peu" autoritaire pour revendiquer l'utilisation de la violence. Ce sous prétexte qu'elle est inévitable, c'est digne de la résignation des pacifistes qui se laissent taper. Certains se soumettent à la loi, d'autre à la providence. Je suis d'avis qu'il faut agir selon le contexte.
     
  23. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Comme tous les gens sensés.

    Bon sang c'est fou la facilité qu'ont les gens à enfoncer des portes ouvertes !
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    J'en doute, sinon pourquoi ce sujet ? Pourquoi essayer de prévoir ce qu'on fera ?
    C'est très rare de ne pas vouloir programmer l'avenir et prendre des décisions uniquement lorsqu'on est dans la situation. Et je crois me souvenir que, comme beaucoup d'autres, tu disais il n'y a pas si longtemps "La révolution ok, mais pour proposer quoi à la place ?".
     
  27. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Ben agir selon le contexte signifie ne pas se fixer à un mode d'action particulier. Ca s'appel le pluralisme des moyens de lutte rien de plus.

    Après savoir quoi faire et quand c'est autre chose.
    Il suffit d'utiliser son cerveau.

    J'pense pas exactement comme ça. Je sais que si les gens sont dans la misère la leur devoir est de se libérer de celle-ci. Après s'il se battent et s'organisent il sont amener à réfléchir sur un autre monde par les lutte. C'est pas comme ci un millions d'affamés allais s'acharner comme des zombies sur l'Elysée sans réfléchir, les dirigeants sont bien trop intelligent pour éviter cela.

    Donc cette phrase est vrai mais est absolument inutile.
     
  29. somnus
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    somnus Membre du forum Membre actif

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  30. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    Je suis assez pessimiste sur le fait qu'une revolution eclate... :ecouteurs:
    Mais le jour ou le gouvernement sera renversé le peuple saura s'adapter et s'organiser pour reconstruire une maniere de vivre plus juste cependant il faudrai toujours se battre contre ceux qui essaie de monter un pouvoir hierarchique car il y en aura toujours. :ecouteurs:
     
  31. Anar45
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    Anar45 Ginger and proud. Membre actif

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  32. anarchiste, internationaliste
    Ouais, enfin la je la revendique pas vraiment, je vous demandais juste si d'après vous, une révolution totalement exempte de violence était possible.
     
  33. mAtth
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    mAtth Connard désabusé. Membre actif

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    Fev 2010
    'Un truc que je ne pige pas bien; c'est quoi une/la révolution?
    Ça à un début, une fin? et si c'est le cas, ça commence et finis quand?
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Avril 2012
  34. somnus
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    somnus Membre du forum Membre actif

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  35. anarchiste, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    Pour moi la revolution, c'est le renversement du gouvernement et de ses autorités par me biais de manifs et d'actions de "sabotage" censé déstabiliser les moyens de l'Etat. :ecouteurs:
    Ca commence par la mobilisation et sa doit finir par la mise en place de ce que le peuple qui s'est révolté veut acquerir : l'anarchisme. :biere: