No flag black

je crois que vous mélangez tout, et ce qui sort est incompréhensible.

 

C'est aussi mon impression... Pour la porno, je faisais plus référence à Pussy Riot et aux belles Ukrainiennes, apparemment libertaires, qui font des manifs le torse nu. Pas strictement porno.

Surlazone, je faisais strictement référence au sujet d'orgine, c'est-à-dire les drapeaux noirs. Pas les drapeaux officiels assermentés par la ligue antifa à la con, CNT/CGT ou bien ces Black Blocs puristes au Canada qui se couvrent entièrement de noir et prennent bien soi de pas se mélanger à la foule....

Dans les endroits en Europe où y a les anarchistes les plus radicaux et combattifs, ceux-celles-ci porteront rien de spécial sur eux-elles, pas plus en noir que les autres, à part que parmi ces gens on verra des drapeaux noirs ou rouge et noirs (sur des manches de pelle!).

...mais c'est vrai qu'avant tout ce qui importe c'est ce que les gens font, pas le drapeau qu'ils-elles portent. De toute façon j'ai rarement anené un drapeau à une manif depuis que je fais partie des antiautoritaires.

 

Ouais t'as raison je vais rester chez-nous à regarder la révolution à la télé/sur le net, comme mes potes font. Sert à rien de prendre la rue pour faire des actions/émeutes et tout, on gagne plus à être des spectateurs... :/

Mais sérieux, même si c'est vrai que c'est mieux d'aller aux manifs accompagné de gens qu'on connaît, les luttes vont jamais se répandre si c'est juste une affaire de groupe affinitaire.

 

L'angle par lequel on s'attaque à la critique des symboles n'est pas le bon, car il oppose d'entrée de jeux ceux qui les défendent et ceux qui les combattent.

Tu commence par t'attaquer à ceux qui défendent les symbole du coup on à du mal à faire une critique constructive de ceux-ci.

On peut très bien dire que les symbole sont le signe d'un pouvoir oppresseur, un bel exemple, les crucifix accrochés dans les hôpitaux.
Franz Fanon (martiniquais qui à participer à la guerre d'Algérie du coté de la France avant de rejoindre le FLN) à juger extrêmement violent de voir des crucifix dans les hôpitaux psychiatrique d'Algérie alors que la majorité de la population était musulmane.
Dans cette exemple on voit que les crucifix sont le symbole de la domination des colonisateurs chrétiens sur les territoires qu'ils occupent.



Bref les symbole peuvent être l'affirmation d'un pouvoir et représenter la domination d'un dogme, d'une religion ou d'un régime. Mais ils peuvent être aussi la reconnaissance des luttes, je ne vois ou est le problème de brandir le drapeau d'un pays victime d'une oppression féroce. A ce que je sache le drapeau noir n'a jamais été le symbole d'une dictature, le non plus. Par contre la faucille et le marteaux à été le symbole d'une dictature, c'est donc un symbole d'oppression dans certains pays.

Je pense que le problème viens du sens des symboles et de leur histoire, et non des symboles en eux même.
Si tu barre des croix gammé c'est parce que ce sont des symbole ou parce qu'il représente une idéologie immonde ?

 

Tient j'viens de tomber là dessus, ça me semble être un belle exemple de le récupération du Black Bloc



http://www.alsacelibertaire.net/?p=6282

Black bloc kikoulol !

 

T'es trop dogmatique, avec ce mode de penser voilà comment on fonctionne:

-je ne vais pas me battre pour la libération d'un peuple car je suis opposé à la notion de peuple et pour la libération de l'individu.

-je ne vais pas me battre pour les droits des femme car je considère que, souhaitant la libération des individus, la libération de la femme s'intègre déjà à mon idéologie, je ne suis donc pas féministe.

-Je veux tout tout de suite, immédiatement. Que l'argent disparaissent, que les individus se libèrent de l'autorité !

Tu oublis que tout ce fait par étape et aux prix de longs efforts, on ne construit pas un autre monde en un soir. Il faut se battre sur tout les front et non s'imaginer un vague front global.

Je suis d'accord que tout les maux sont subis par l'individu et que c'est lui même qui doit ce libéré dans l'absolu, mais dans les faits, ça n'arrive pas d'un coups et il faut que tous les individus le fasse en même temps pour construire un autre monde, ce qui est presque impossible. Il faut donc comprendre la notion de peuple, les individus unis sont plus forts.

Pour en revenir au symbole, je pense que ceux-ci rassemblent dans la lutte contre l'oppression, tout comme à la guerre il faut des uniformes ou autre choses à porter sur soit pour reconnaître ses ennemis et ses alliés, il faut des symboles, une bannière pour reconnaître ses ennemis de ses alliés.

Alors oui les symbole ont un aspect militaire dans ce cas, ils font partie des bannières des différents camps et des différents combats de la guerre sociale de ce monde.


Si le drapeau noir représente l'anarchie, il englobe tout les courant de pensés qui se revendique de l'anarchisme, et il y a autant de manière d'être anarchiste qu'il y a de manière d'être républicain, pourtant tout les républicains se réunissent autour du drapeau bleu blanc rouge, de la gauche jusqu'à l'extrême droite.

 

Et sinon tu fais des choses des fois ?

 

Pardonne moi c'était gratuit.

Nan j'comprend pas, tu considère tout courant de pensée comme une étiquette du coup tu n'es rien ? Ou tu ne sais pas ce que tu veux ?

 

LOL! Tu peux juste pas être sérieux là-dessus, ou là t'en vaux vraiment, mais vraiment plus la peine d'aucune réponse.

Eh oui, quand on pense à tous ces pauvres curés cathos et ces fachos... ces défenseurs des abus d'enfants, viols de femmes, des inquisitions et des petits dictateurs génocidaires moustachus. Je présume qu'eux, ils ne sont pas des défenseurs de l'oppression sociale, c'est ça?

Et non y a jamais eu, ni en Espagne ni ailleurs, de dictature meurtrière sous les drapeaux noirs ou le signe de l'anarchie. Une guerre civile, contre la dictature fasciste, c'est pas du despotisme.

Si tu vois un petit punk à chiens comme un "oppresseur" juste à cause de son gros "A" qu'il porte dans le dos, parce que c'est signe va se mettre à aller brûler de pauvres curés plutôt que des immigrants, là t'as un sérieux problème dans le coco!

Un peu de Weed va te faire du bien...

 

@mAtth

Tu ne te reconnais dans aucune valeur particulière donc ?
Même si tes idées ne semblent pas si éloigné de l'anarchisme, sinon je sais pas ce que tu ferais là...

 

les valeurs sont différentes des étiquettes.

La liberté, la justice, l'égalité sont des valeurs par exemple.

J'ai l'impression que tu est attiré par l'anarchisme parce que c'est anti-pleinsdechoses...