No flag black

Celle la, c'est probablement la meilleure!

Le détournement commercial, si ça c'est pas un comble pour des symboles "anticapitalistes".

Et n'allez pas me sortir que c'est pour payer le serveur, rien n'oblige à se taper un serveur payant, pleins de problèmes et lent.

 

Ahah, je t'avoue que j'avais un doute.

 

Nan, mais attend, Rez ils font des tshirt trop rebelles pour le système, la mode les rejettes (les pauvres), ils en sont réduits à vendre sur internet (un peut comme le goéland, rock à gogo et tous ces marchands de révoltes.) - et je rappel qu'à la base goéland ça part d'un principe "honnête" (comme rez) - .

 

Et tu ne crois pas que l'utilisation des symboles dépend avant tout de leur être ?
Un symbole c'est fait pour se fondre dans une masse, pour se dire sans réfélchir "voilà mes amis, voilà mes ennemis". Ca te généralise une doctrine et tu ne cherches plus à développer ta pensée puis à voir qui s'en rapproche pour t'allier lors des actions politiques, tu vas vers les symboles et tu accordes ta pensée avec la pensée globale représentée par ceux-ci. Et quand je lis ce genre de trucs :

j'ai envie de me tirer une balle. Maintenant c'est ta doctrine qui définit ton affinité ? Je veux bien que ça te permette de retrouver ceux qui ont un idéal (et uniquement l'idéal, c'est important) analogue au tien mais si tu te sens obligé de t'entendre avec lui c'est qu'il y a un sérieux problème et que tu n'as pas cerné qui est ton ennemi. Si un anarchiste se comporte de manière autoritaire avec moi, qu'il organise un mouvement à la manière d'un petit chef de scout je vais l'envoyer se faire foutre aussi profondément que si il tenait des propos racistes. Il n'a pas de traitement de faveur uniquement parce qu'il aspire à une société libertaire.
Et ça c'est parce que je lutte contre l'autorité et non pas contre le capitalisme, le socialisme, la démocratie en tant qu'étiquette. Je base ma critique sur le fond, si je suis anti-capitaliste c'est parce que je suis anarchiste avant tout pas parce que dans mon mouvement il parait qu'on a pas le droit d'être capitaliste.
Les symboles empêche ce genre de réflexion, tu te conformes à l'opinion doctrinaire, tu admets leurs analyses par défaut, etc... Et par là-même tu refoules les tiennes. C'est automatique, c'est social, on peut y échapper mais alors il faut renoncer aux symboles et au conformisme (identitarisme).

Sinon, pour Mrred, si tes posts ne visent que mAtth et moi en tant que personne abstiens-toi, on argumente sur des idées si t'en es pas capable .

 

C'est sûr le pronom possessif que j'ai des doutes.

Non ça n'a rien à voir, ce genre connerie une petite introspection permet de le dépasser, aucun réel danger là-dedans. Je te parle d'un intériorisation profonde des symboles, des doctrines et forcément de leurs préjugés, raccourcis, ambiguïtés...
Le véritable danger des symboles c'est de catégoriser et de stigmatiser. Se ranger derrière un symbole c'est se ranger derrière la pensée globale qu'il véhicule, et donc ne pas prendre en considération les pensées individuelles. Tu calques ton idéologie sur celle anarchiste, ou celle des beaux-parleurs du mouvement.
Tu ne fais plus appelle à ton esprit critique, tu place le capitalisme comme ennemi irréconciliable, le libéralisme idem... Alors que tout ça sont des étiquettes et que si j'en crois ces définitions : le libéralisme est pour la liberté individuelle et le capitalisme est le fait de posséder et de pouvoir faire des réserves ça pose quand même pas mal de questions.
Je suis pour les libertés individuelles, je ne sais pas ce que tu en penses, je suis pour la libre circulation des marchandises, des hommes, du potentiel intellectuel et artistique, je suis pour la liberté d'entreprendre un projet quel qu'il soit...
Je suis prêt à parier que beaucoup d'anarchistes ne sont pas si opposés qu'ils le disent à la propriété (il n'y a qu'à voir Proudhon qui faisait une séparation entre possession et propriété), donc pas défavorables à l'accumulation d'un capital.
Beaucoup ne sont pas contre l'argent aussi...
Pourtant les étiquettes et le vague qui les recouvre à cause justement du symbolisme permettent à n'importe qui de se dire anti-mondialisation, anti-libéralisme, anti capitaliste et anarchiste, proudhonien, internationaliste. On se concentre sur la forme, le symbole, la représentation matérielle et non pas sur le fond, sur ce qu'il représente puisqu'on le considère comme acquis et que c'est beaucoup plus simple de stigmatiser avec un insigne que de réfléchir.
Et ça on en est tous victime, il ne suffit pas de dire "je connais l'histoire du symbole donc je suis cultivé donc je sais très bien qu'il me représente" pour s'émanciper de nos préjugés. C'est un travail sur soi qui est négligé par tous ceux qui se sentent au-dessus de la critique.
Et je sais que malgré mes nombreuses critiques de l'identitarisme et du symbolisme j'en suis certainement victime.

En espérant que cet argument te parlera plus.

J'en doute vu l'acharnement pour nous prouver que l'autocritique est inutile puisque les anarchistes sont de par leur doctrine avant-gardiste anti-dogmatisme.
Par exemple beaucoup mettent dans la personne du patron le symbole même du capitalisme, le résultat est que certains (les socialistes surtout) imaginent que le meilleurs moyens de le détruire est de tuer le patron. Mais au final ça devient une bataille superficielle, tout à fait dans l'intérêt du pouvoir puisque respectant l'intégrité du système. C'est la fonction de patron qui est à détruire, buter un patron c'est plus que de la vengeance, inutile. L'exploitation n'a pas besoin de patron spécifique, les actionnaires peuvent la gérer, nommer un nouveau patron, les employés même peuvent gérer leur exploitation !

 

Pour répondre à christi je dirai va avec tes potes en manif ou arrête les manifs parce que ça sert à rien. Sauf si tu aspires à des réformes sociales éventuelles...
Le problème c'est pas de se joindre à des gens qui arborent un symbole c'est de l'arborer soi-même plutôt.
Quand aux fafs, si un jour vous êtes capables de discuter avec eux plutôt que de leur rentrer dedans, saisissez l'occasion.
(Puis dire qu'il faut abandonner les symboles ne veut pas dire qu'il faut s'associer avec tout le monde, ça veut dire qu'il ne faut pas s'associer avec des personnes par défaut histoire de garder une certaine indépendance en gros(parce que je sens que si je le mets pas en gras vous allez vous en contenter croyant que c'est l'expression de toute ma formidable argumentation.).).)