No flag black

n'importe quoi... qu'est ce qu'on en a rien à foutre des extrémistes islamistes, rien à voir avec nous... Faut aussi s'empêcher d'utiliser toute la symbolique antifa et black block parce que les nationalistes autonomes la récupère ? Ou le A encerclé parce que le @ est un symbole du capitalisme ? Pourquoi pas tout simplement arrêter d'utiliser le mot anarchie parce que c'est symbole médiatique de chaos ?

 

De toutes façons, les drapeaux, ça pue... noir ou pas, ça sert à rien... C'est très militaire -heu militant- de se coller un uniforme, une couleur/drapeau, un modèle d'idées pré-conçues, bref ça pue.

 

J'ai tout contre les symboles.

 

Putain mais un symbole c'est pas qu'une merde anodine ! Si tu te bats pour le drapeau noir tu te bats pas pour l'anarchie, tu te bats pour un morceau de tissu. C'est un truc d'avant-gardiste pour se reconnaitre entre individu du même groupe, de la même opinion.
Arrêtez de cherche à être des anarchistes, chercher à être des hommes libres. "Brisez vos chaînes morales" comme dirait celui qui ouvrit le sujet.
Si votre combat c'est une lutte identitaire vous n'avez rien à envier au nationalisme franchement. C'est ceux derrière le drapeau noir contre ceux derrière le drapeau français ! Wouhou ! Lutte d'opinion ou lutte de race je ne vois que de faux combats.

Ben tiens ! C'est vachement philosophique ça ! Si il y a des symboles c'est qu'il y en a qui s'en servent, les symboles ne vivent que parce qu'on les adule.

Zo d'Axa.

Libertad
http://fr.wikisource.org/wiki/Aux_résignés

 

On t'a demandé de faire quelque chose pour nous ?
Un symbole ça rassemble au moins autant que ça divise. Un symbole ça uniformise ceux qui le suivent contre les autres (ceux qui en suivent d'autres et ceux qui n'en suivent pas).
Un symbole c'est la représentation matérielle d'un dogme, suivre un symbole c'est être dogmatique.

 

C'est le cas à partir du moment ou on la symbolise. On tue le fond de la pensée pour la forme. On lutte plus fondamentalement contre l'autorité comme on pourrait la croiser tous les jours, on se morfond dans son identité. "Comment être un parfait petit anarchiste ?" On veut penser de façon anarchiste, on veut agir de façon anarchiste, on veut être reconnu dans le mouvement, on n'écoute plus de musique commerciale (même si on ne supporte pas l'indé), on ne s'habille plus avec de la marque (même si ça nous fait faire 30 km de plus pour s'acheter des vêtements et donc financer des multinationale pétrolière)... J'en passe.
Après ce n'est que mon avis mais il me semble que c'est assez courant et que ça prime souvent sur la pensée de fond : Est-ce que on est soumis à un pouvoir ? Est-ce qu'on exerce un pouvoir ? Est-ce qu'on s'oppose directement au pouvoir lorsqu'on le voit en action ?
Le reste n'est que poudre aux yeux. Ça a son importance mais c'est comparable au citoyennisme où on vote pour avoir bonne conscience sachant pertinemment que ça ne changera rien.

 

Non c'est celui qui a dit qu'il ne serait pas anarchiste si les hommes étaient naturellement mauvais.

Un symbole c'est un outil ? Lorsqu'un outil véhicule une doctrine et devient un signe de distinction vénéré c'est que c'est lui qui utilise les individus et pas le contraire.

Rien à foutre. Le fait est que ces mêmes symboles ont changé de signification et qu'ils servent à regrouper des armées de pantins qui se reconnaissent et méprisent le reste.

Absurde, providence et fatalité ! On ne pourra jamais convaincre tout le monde du bien fondé de notre idéal anarchiste, on ne pourra jamais abolir les disputes, on ne pourra jamais voler... Ah si on le fait déjà...

Ouais c'est ce que je dis. C'est déjà de l'identitarisme. Et si tu reconnais un de tes potes dans le défilé faf ? Tu le démontes avec autant de ferveur que si c'était un skinhead quelconque ?

Ça ne me parait pas inutile. Que les anarchistes reproduisent le schéma identitaire et ne s'en soucient guère ne me semble pas futile.

Garde ton cynisme.

Ben oui cherchons un compromis... On n'a jamais besoin de symbole. Il y en a c'est tout.

Je ne m'unis que par affinité et si j'ai plus de chance d'être ami avec un anarchiste ça n'exclue pas d'emblée les autres opinions de mon entourage.

J'aimerais bien voir ça.
S'ils brandissent le drapeau tricolore, je le déchirerai, si vous brandissez le drapeau noir, je le brûlerai.

 

c'est la nouvelle mode rebelle pour etre encore-plus-anar-que-tout, un peu comme les anarchistes qui sont tellement anarchistes qu'ils refusent l'étiquette d'anarchiste !

Non mais sérieux, ceux qui ont quelque chose contre les symboles n'ont qu'à pas en porter et foutre la paix aux autres qui veulent trouver un moyen qu'ils sont là et de se distinguer du reste de la foule. Les choses sont beaucoup plus simples comme ca et il est pas mal plus facile d'identifier un cortège libertaire dans une manif plutôt qu'avoir à demander à tout le monde leurs positions politiques et leurs revendications.

Un peu comme les syndicats arborent leurs couleurs pour montrer qu'ils sont présents, ou un peu comme les étudiants québécois ont adoptés le symbole du carré rouge pour symboliser leurs revendications.

Je ne vois pas de problème au drapeau noir, surtout que ca représente toute une variété d'idées et pas un courant en particulier.

Je vois pas de différence entre porter un drapeau noir ou se coller l'étiquette anarchiste : les deux représentes des idées, rien de plus.


Sérieux, ca va nous donner quoi d'abandonner les symboles ? On va être plus libre ? Plus égaux ? Tu vas voir une grosse différence dans le quotidien ? Ca va faire progresser la révolution ? Ca aidera à faire voir notre présence ?
Il y a d'autres choses plus importantes sur quoi s'attarder... L'utilisation de symbolisme de solidarité (rien à voir avec l'identité) avec l'anarchisme est un avantage pour les révolutionnaires. Le danger, c'est d'en faire un symbole de culte après la révolution.

Louise Michel, première à arborer le drapeau noir, disait un truc du genre : "C'est malheureux mais les drapeaux noirs seront nécessaires pour la révolution. Par contre, après il faudra s'en débarrasser"

 

Et si tu luttais selon tes convictions et pas celle du mouvement auquel tu t'identifies ?

Si l'anarchisme, avec toutes ses facettes peut-être mais l'anarchisme quand même. Je doute que les nazis n'aient pas autant de variétés d'idées que les anars, idem pour les nationalistes, ils se retrouvent aussi tous derrière le même drapeau parce que leur point de vue général s'accorde.

Anarchiste ne représente que des idées, pas l'appartenance à un mouvement. Je suis anarchiste si je lutte contre l'autoritarisme mais je ne suis pas forcément l'allié de tous les anarchistes ni l'ennemi de toutes les autres conceptions.

Une personnalité.

Tout dépend ce que tu appelles être libre mais je dirais que oui.

Non.

Tu me demandes de prévoir l'avenir là... Je pense que ça changerait considérablement le quotidien.

Certainement puisque ça libèrerait les esprits de la représentation des dogmes qui les enchainent et qui permettent le maintien du pouvoir.

C'est là qu'on n'est pas d'accord, il n'y a pas de nous. Ça t'aidera à faire voir ta présence. Ca aidera les individus à s'affirmer en tant que tel, et de ce fait à détruire le pouvoir.

Si tu veux mon avis, c'est de la démagogie, c'est de l'identité.

Ouais, ce serait le plus terrible.

 

'Sont beau les libertaires...

Et oui l'anarchisme c'est un dogme, le pire puisque pas mal de gens se croient libre de penser en se revendiquant de l'anarchisme. C'est presque drôle.

ça nous éviteras de se coltiner une chié de connards identitaires qui voient pas plus loin que le bout de leurs nez et qui se démène pour coller à un dogme sois disant libertaire.

Tsss j'en reviens pas la, on touche vraiment le fond ici, s'attacher à un drapeau...

Après si tu considère que d'aller au fond des choses c'est une mode...