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Fuck elections !

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Carlitos, 10 Février 2012.

  1. Compte fermé
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  2. anarchiste, individualiste
    Les communistes ont les bons espoirs mais les mauvais moyens.

    Genre le NPA pour ce que j'en ai vu c'est pas trop dégueulasse. J'ai même un pote de sensibilité anar' qui va voter pour Mr Poutou. J'essaie de lui expliquer que ça sert à rien mais il pense encore que les élections feront changer les choses.

    Et aussi être libre.
    Le fond c'est que la société actuelle est à l'origine de presque tous les maux de l'homme.
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Autre suggestion : j'ai repris volontairement ce que tu avais dit. Ah ça t'en bouche un coin :ecouteurs:. Merci bien.

    Non, la structure. Ce pourrait être un régime communiste ou autre. Le fond c'est ce sur quoi se base la société, actuellement c'est l'argent et le pouvoir principalement (on pourrait aussi trouver plus philosophique comme la résignation, la peur...). Il faut sans cesse remonter aux causes pas comme ça :

    Trouve moi une personne pour qui ce n'est pas le cas. Ce sont des paroles en l'air, c'est une finalité et on parle du contexte qui y serait favorable. Même les pires patrons veulent que tout le monde soit logé. Ce qui est discutable c'est la logique pour y arriver. Aujourd'hui c'est le mérite. Ça l'a peut-être toujours été, peut-être qu'on ne verra jamais que ça. En tout cas le libéralisme dit que pour être riche il faut travailler, et un patron libéral ne payera pas de logement à ses employés ou aux sdf parce que pour lui ce serait entraver cette logique puante et son confort excessif.
    On est dans une société où règne l'hypocrisie et ça me donne la gerbe.

    Et moi mon kiki fait 30 cm de plus que le tien !

    Pas vraiment autour des élections. La question n'est pas leur légitimité que je sache. C'est l'analyse des programmes.
    Surtout que ça n'a aucun sens puisque ce ne sont que des ramassis de démagogie et que certainement ils ne feront pas le quart de ce qu'il propose.
    Le problème c'est qu'à force d'analyser la situation actuelle dans son contexte fixe on en oublie qu'il pourrait être radicalement différent. Par exemple, annuler la dette des pays pauvres (c'est vrai que c'est vague et surtout que c'est une promesse qui n'engage à rien puisque la france n'a pas assez de poids pour le faire, passons) c'est gentil, mais si, comme moi, on idéalise un monde sans argent, ce problème n'a plus lieu d'être. D'autres se posent certes, mais pas celui-ci.
    J'espère que c'est plus clair.
     
  5. Maxou
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    Maxou chercheur Membre actif

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  6. libertaire, auto-gestionnaire, individualiste, progressite
    C'est clair!

    Au départ (XIX ° siècle et III ° République), des personnes se sont battues pour le droit de vote, pour donner vraiment le pouvoir (par la démocratie, même si elle a des limites) au peuple. Maintenant, les élections, c'est juste une sorte de grande cooptation pour un leader ; et des leaders potentiels il n'y en a que 2. Les autres ont quasi aucune chance.

    Sarkozy d'un côté qui ratisse chez l'extrême droite, et de l'autre Hollande dont le discours global se résume à "les valeurs républicaines remises à l'honneur favoriseront un monde nouveau et une sortie de crise."

    Les élections, ce n'est qu'une prise de pouvoir par un parti, basée sur des discours sans substance, en fait. Y'a pas d'actes concret ensuite, juste de la branlette. De toute façon, ils ne feront RIEN changer. Je ne sais pas si ceux qui se sont battus à l'origine pour le droit de vote, accepteraient la situation à laquelle nous sommes venus. Pour eux, c'était pour un vrai changement. Voter, un devoir civique, oui, dans le contexte des précurseurs au droit de vote, mais plus maintenant.

    De plus, les financiers sont liés avec les 2 leaders. Y'a qu'à lire ou relire ce qu'on disait par rapport à Bettencourt : amie de Chirac et de Mitterrand. Un autre parti élu (même Bayrou) aurait le mérite de, au moins, foutre un pavé dans la marre, et de faire chier les rouages en place. Mais je ne pense pas que les autres partis, même le NPA, ou le POI (ancien PT) puissent changer les choses en profondeur. Voter est inutile. Le système est à casser entièrement.
     
  7. Compte fermé
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  8. anarchiste, individualiste
    Bon résumé Maxou.

    Dans La Loi Et l'Autorité, Kropotkine expliquait qu'à l'époque des exactions incessantes de la noblesse, le vote et la justice étaient de réels espoirs. Mais il a été vain et ceux qui se sont battus pour le droit de vote s'abstiendraient de nos jours et viendraient gonfler nos rangs je pense.
     
  9. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Bah voilà, c'est un exemple parmi tant d'autre montrant que les élections ne servent à rien !

    L’analyse des programmes comparé aux changements nécessaire ! Montrant que s'ils acceptent pleinement les programmes en pleine conscience, ce sont des petits bourgeois égoïstes. :p
     
  11. samsuffit39
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    samsuffit39 Membre du forum Membre actif

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  12. anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire

    ... no comment, ou plutot si, il fait beau dans ta bulle...ca se voit !!! on peut l éspérer, et s essayer a la pratique, mais dire que la dette des pays du sud c est pas un probleme parcequ on peut idealiser ca !!!
    :ecouteurs:
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    J'ai pas dit ça. :ecouteurs:
    C'était une figure de style mal tournée.
    C'est pas le fait de l'idéaliser c'est le fait de supprimer l'argent qui annihile les dettes.
     
  15. Carlitos
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  16. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Raccourci facile, avant d'en arrivé la il faut faire beaucoup de chose, ça se fait pas tout seul, donc commencé par annulé la dette des pays est un bon début je pense.
     
  17. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  18. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben avant d'en arriver là faut juste une bonne révolution, rien de plus.
     
  19. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Justement, la révolution c'est déjà énorme, ça va demandé beaucoup d'efforts, ça ce fait pas en un soir.
     
  21. herope
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    herope Membre du forum Membre actif

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  22. anarchiste
    oui et non

    Dans le cas du système formaté actuel voter ne sert pas a grand chose : voir la Russie. Car tout est sous contrôle, Hollande sort de la même "fabrique" l'ENA que les autres.....
    Mais lors de nos réu que faisons nous, nous votons pour telles décisions ! Alors ?!
     
  23. k1000
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    k1000 Membre du forum Membre actif

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    La différence, c'est que nos réunions se font à échelle humaine (c'est le moins que l'on puisse dire, hélas). Si 20 personnes (j'ai décidé d'être optimiste ce matin) décident de mettre au voix la teneur d'un communiqué ou un ordre du jour (oui l'anarchie c'est l'ordre... moins le pouvoir), elles le font volontairement et auto-organisent leur vote.

    En Russie, au Canada ou en France, le pouvoir organise des élections, les candidats sont triés ou inoffensifs (Poutou n'est pas de l'ena, il n'est pas non plus dangereux pour le pouvoir), et les medias balisent et induisent les choix.

    A titre personnel, c'est toujours le même tiraillement : j'ai conscience du trucage, mais j'ai envie de grossir les rangs de celles et ceux qui veulent que ça change.

    La question que j'ai envie de vous poser est : est-ce que vous préférez vivre "sous" un pouvoir (puisqu'il existe présentement) antipathique et impopulaire (donc induisant + de révoltes) ou avec des dirigeants défendant CERTAINES de vos idées?
     
  24. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  25. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Aucun dirigeant ne défend mes idées, je suis le seul à avoir mes idées.
    Et la principale est l'antiautoritarisme. Donc le dirigeant est par nature opposé à mes idées.
    Et puis qui se révolterait contre quelqu'un qu'il a élu.
    Après la question est sommes nous progressiste ? Voulons-nous améliorer les conditions de vie de chacun en attendant qu'ils s'émancipent totalement des contraintes ?
    Mais je pense qu'il y a une part de contradiction là-dedans, si les conditions de vie s'améliorent, les gens se résignent. C'est pour ça que la démocratie dure, elle exploite de plus en plus progressivement, puis lorsqu'il y a contestation elle lâche un peu de terrain qu'elle récupèrera ailleurs les quelques années suivantes.
    Je veux tout, tout de suite, c'est plus sûr.
    Mais de toute manière les gouvernements ne peuvent changer que la forme.
     
  26. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Très franchement, je préfère la gauche à la droite, parce que la gauche défend des valeurs de partage et de solidarité bien plus qu'a droite où leurs valeurs sont celles du mérite et la concurrence. Même si il y a un obstacle, la République.

    Et je ne veux pas la révolte pour la révolte, je trouve que c'est une connerie de vouloir que Le Pen soit au pouvoir pour provoquer le bordel et la révolution.

    Premièrement parce que ce serait jeté des gens à abattoir, et deuxièmement parce qu'on est pas certain de sortir vainqueur de cette guerre civile...


    Donc avant de pensé a notre idéal je pense aux gens qui galères.

    J'ai lus un texte de Malatesta qui disait que l'idée était de ce battre pour des amélioration sociale par la lutte des classes (grèves, manifestations etc.) car plus on avait d'acquis sociaux plus on était libre et plus on a de liberté plus il est dure de nous asservir, ainsi au bout d'un moment la révolution se fait facilement car les classes dirigeante n'ont plus assez de force pour s'opposer aux peuple.


    Faut pas oublié les luttes sociales qui ont mené a des réformes, j'pense par exemple à la semaine de 40h et les congés payés, même si on est loin de l'égalité sociale c'est quand même mieux pour un travailleurs de savoir qu'il à des vacances payés.

    Je pense que dégrader les conditions de vie pour catalyser une révolution n'est pas une solution, c'est une idée de révolutionnaire-petit-bourgeois qui ne connais rien de la misère ou de la précarité...

    J'ai discuté avec un ami anarchiste, pour lui la principale chose à faire concernant l'idéal libertaire et de mieux ce faire entendre, il à employé un terme que je n'aime pas trop : "ce racheter une image"

    Mais l'idée ce serait par exemple de changé la définition de l'anarchie du dictionnaire...

    Et je pense que ce faire entendre implique de développé des médias alternatifs ( j’entends par là en opposition au système actuel) donc des médias indépendants et autonomes qui au fur et à mesure prendrait autant de place dans la société que TF1 ou Le Monde (pour ne cité que ces deux là).
     
  28. zarkax
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    zarkax GANGNAM STYLE Membre actif

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    Non mais ça n'a jamais marcher, le pouvoir trouve toujours un juste milieu :

    Ils lachent assez "d'améliorations sociales" pour que les gens ferment leur gueule. Et quand le peuple en veut encore plus ils envoient les flics. C'est du réformisme ton truc, les élites capitalistes ne sont pas assez bêtes pour se faire avoir de cette façon.

    La seule liberté que le peuple pourra avoir ça sera la liberté de consommer plus. Tant que le peuple à du pouvoir d'achat il ferme sa gueule.

    Petite citation pour conclure : Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent !
     
  29. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    La conclusion que j'en tire est que pour que le peuple ce révolte il faut que le gouvernement commette une grosse gourde...
    Donc l'idée serait d'éspérer qu'il merde pour que ça pète un gros coup, je sais pas si tu t'imagine les dégat que ça pourrait causé, l'armée qui fait un coup d'Etat quelques déserteurs qui prennent le maqui guerres civiles attentats massacre -> régime fasciste

    J'pense qu'il faut un gros coup de chance pour que ça finisse pas comme ça, donc comment forcer cette chance ?
     
  31. Compte fermé
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    Compte fermé Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  32. anarchiste, individualiste
    Et quand les gens sont malheureux, ils ne veulent rien changer, de peur d'être encore plus malheureux.

    Je suis pas trop du genre réformiste mais c'est vrai qu'espérer que la misère augmente pour une révolution, juste parce que j'ai mon cul au chaud et non dans le froid dehors, ça va cinq minutes.
    Va voir n'importe qui qui a connu la misère et demande lui si on peut souhaiter ça...
     
  33. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  34. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Vous interprétez bien vite mes paroles. Ce n'était qu'une suggestion et même pas formuler explicitement.

    Pas quand il est dos au mur, pas quand il est convaincu. Le pouvoir ne s'exerce pas que par l'exploitation, si il veut que ça dure il faut qu'il y ait des espoirs que la situation s'améliore, des échappatoires pour fuir la réalité, des boucs-émissaires...
    C'est pas le fait que les gens soient malheureux qui leur fait craindre la révolte, c'est toute la propagande derrière.

    Anesthésie du trou de balle pour mieux faire passer le suppôt. Mais c'est vrai que ça fonctionne, même si ça rend un peu laxiste et empêche d'exiger plus. Mais ça revient à ce que j'ai dit. En quelques années le terrain cédé est regagné par les dirigeants ailleurs. Notamment par la "collaboration" volontaire (par exemple les voisins vigilants) "vous êtes libre de nous dire qui est méchant" ou la libre circulation des lettres de licenciement.
    Je ne remets pas en cause les acquis sociaux, tant mieux si les conditions de vie s'améliorent, je dis juste que c'est un jeu du pouvoir. Une immense loterie où il ne perd jamais malgré quelques erreurs et quelques concessions. Si le peuple veut le gros lot il faut qu'il transgresse les règles.

    Et ce n'est pas viable.

    Ça implique de rentrer dans la danse capitaliste. Et si on veut des financements assez important pour toucher un maximum de personne il faut pas trop emmerder le pouvoir = rien d'alternatlf, rien d'anarchiste.
    Si on veut rester indépendant il faut accepter d'être la première victime de l'offre et de la demande.

    Propagande.

    Sinon j'ai des doutes quant à la théorie de Malatesta même si c'est intéressant.

    Et sans violence je vois mal d'évolution significative. Franchement le réformisme on en goûte depuis 1789 (si on suppose que la rupture a été révolutionnaire, sinon depuis la nuit des temps) et jusque là on le voit pas trop le monde idéal. Encore combien à attendre ?
     
  35. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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  36. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Pas forcément, si ce médias est énormément lu ou vu par la population il aura une réelle influence, et il peut survivre avec des dons (ou la vente de T-shirt comme ce forum :ecouteurs: ).

    Bien qu'il soit intégré au système parce que pour survivre il y est contraint, il peut un minimum se démarqué des autres par une transparence et une indépendance total par rapport à l'Etat et aux grandes entreprises.

    Un peu à l'image de Linux face a Windows et Mac :)
    Et aux logiciels libre face au logiciels privés et payants.



    Hmmmm un gros travail de communications et d'échange avant, ensuite faut qu'on soit nombreux a vouloir la même chose. Mais cette propagande à besoins de matériel et de nouveaux support....
    Une ou plusieurs chaînes de Télévision, des journaux et des radios ça serais parfait, mais pour en arrivé là il faut que le système devienne peu à peu plus démocratique, accorde plus de place a des projets sans qu'il y ai d'obstacle budgétaire.

    ...D'un autre coté j'me voit mal demandé un prêt à une banque pour créer un journal révolutionnaire dans le but de fermé (entre autre) cette putain de banque. :|

    Et c'est sûrement pas à droite que ça va ce passé. A gauche y a peut être plus de chance, et à l’extrême gauche ? Je ne sais pas comment les communistes nous voient...
     
  37. herope
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    herope Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  38. anarchiste
    élection piège à cons

    Un peu à l'image de Linux face a Windows et Mac
    Et aux logiciels libre face au logiciels privés et payants.

    Bizarre comme démonstration : Ce sont toutes des sociétés capitaliste. même pour Linux (open source pour le grand public mais logiciels payants pour les entreprises !)

    Une révolution anarchiste aurait pu aboutir au 19 eme siècle!
    Aujourd'hui une illusion (plus de 80 fichiers de police en France).....
    Nous devons créer des nouvelles formes de luttes y compris physique mais suivant nos codes nos envies et non l'inverse genre anti-sommet !
     
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