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  1. Pour consulter le Webzine : https://www.libertaire.net/articles

Capitalisme & mondialisation Stephen Harper, politicien trop bien payé ?

Discussion dans 'Webzine - actualité des luttes et partage d'articles de presse' créé par Ungovernable, 28 Octobre 2011.

  1. Selon une étude du site Investopedia.com, le premier ministre du Canada, Stephen Harper, est le sixième leader politique le mieux payé de la planète, avec un revenu annuel de 296 400 $US.

    Le président des États-Unis, Barack Obama, arrive pour sa part quatrième avec 400 000 $US, alors que le premier ministre de Singapour, Lee Hsien Loong, se classe bon premier avec un astronomique 2 183 516 $US.

    L’étude nous amène à nous poser une question importante: le salaire de Harper est-il adéquat?

    Pour certains, il est clair que non. Des leaders d'autres pays du G20 gouvernent de plus grandes populations et des économies plus importantes, notamment le premier ministre anglais, David Cameron, ou le président du conseil italien, Silvio Berlusconi. Ces deux-là n’apparaissent même pas sur la liste de l’étude d’Investopedia.

    Plusieurs Canadiens seront aussi furieux de constater que le salaire moyen au pays, en 2010, était de 42 988 $, ce qui veut dire que Harper touche 7 fois le salaire du citoyen moyen.


    ce qui veut dire que Harper touche 7 fois le salaire du citoyen moyen. Par ailleurs, monsieur-et-madame-tout-le-monde n’ont pas non plus droit au parachute doré qui vient avec l’emploi de politicien fédéral.

    Par contre, si on compare avec le secteur privé, le premier ministre ne fait pas du tout assez d’argent. Une étude du Centre canadien de politiques alternatives révèle que le salaire de base moyen des 25 PDG les mieux payés du Canada est de 1,5 million $. Avec les bonis, stock options et autres avantages comme les pensions, cette moyenne grimpe à 6,6 millions $.

    Et il y a aussi de bien plus gros salaires que celui du premier ministre à l’intérieur même de la fonction publique.

    En Colombie-Britannique, par exemple, le Vancouver Sun fait remarquer que le président de la commission des valeurs mobilières (B.C. Securities Comission), une société d’État, gagne 503 096 $ annuellement alors que le président de l’Université de Colombie-Britannique touche 523 134 $.

    Sean MacDonald, un professeur de l’Université du Manitoba spécialiste des questions salariales, croit que l’on devrait augmenter le salaire annuel de tous les élus afin d’encourager plus de cadres talentueux à se lancer en politique. «C’est une blague, a-t-il dit à MoneySense Magazine en 2009. Quand on regarde à quel point un ministère peut être énorme, les ministres sont grossièrement sous-payés.»


    Sources:
    http://fr-ca.actualites.yahoo.com/blogues/sur-le-radar/stephen-harper-gagne-t-il-trop-dargent-.html
     
  2. Skh
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    Skh Colonne Vertébrale Membre actif

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  3. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire
    Tes sources me laissent de plus en plus sur le cul anarchOi. Dénoncer les salaires des politiques c'est une chose, avancer qu'il est trop payé "parce que" d'autres touchent plus, ou pas assez par rapport au secteur privé s'en est une autre. Critique en rapport avec l'article traitant de l'avis du PS sur la chasse aux pauvres des UMPistes (qui n'est pas de toi, je sais)

    Tu es le premier à déclarer que tel ou tel sujet n'a rien à foutre sur le forum, ou à t'offusquer de tel ou tel point de vue. Autant des fois ça peut avoir du bon de copier/coller un très bon article pour ne pas le dénaturer ou en détourner le sens, autant des fois il serait bon de s'interroger sur ce qui est acceptable en terme de source sur ce webzine (je pense). Se réapproprier certains sujets pour rédiger nos propres articles plutôt que d'utiliser des arguments capitalistes ne pourrait avoir, à mon sens, que du bon. :ecouteurs:
     
  4. Je ne fais que relayer l'info, et je ne suis pas sectaire au point d'aller tout chercher mes infos de sources 100% anar.

    L'info importante à retenir était le salaire astronomique de notre Premier Ministre. Si l'article s'en serait limité là, tout le monde aurait penser que c'est un salaire normal. Je trouve qu'il est tout à fait normal de faire une comparaison avec les autres politiciens.

    Tu cherches des scandales où il n'y en a pas, tout ca à cause d'énonciations de faits, tu tire tes propres conclusions et déforme le sens de l'article.


    ????

    J'ai même pas lu la discussion, je vois vraiment pas le lien


    Alors vas y, montre l'exemple et impliques toi au lieu d'exiger plus de travail de notre part. J'ai à peine le temps de poster des copié/collé d'articles sur le webzine, donc encore moins de rédiger mes propres articles.

    Ce sujet a tout à fait sa place ici, ca explique que dans les conditions actuelles de notre société capitaliste, il est anormal que notre premier ministre gagne plus cher que des dirigeants d'autres pays qui sont pourtant encore plus difficile à gérer.

    J'ai tombé sur l'article anglais et je me suis cassé le cul pour vous trouver une source en francais, mais en plus il aurait fallu que je récrives tout ????

    Ton raisonnement est aussi insensé que de dire qu'on ne peut pas argumenter contre les sweatshops en basant son argumentation sur une comparaison des salaires des travailleurs exploités en chine et salaire de travailleur d'un pays industrialisé.

    Si on veut prouver que quelque chose est anormal, il faut d'abord établir ce qu'est la normalité en moyenne. Dans ce cas ci, on le fait en comparant avec d'autres salaires de personnes du même domaine.

    Donc bref, si un employé chez McDonalds est payé 7$ de l'heure pour un travail dur, et qu'un autre travailleur est payé 15$ de l'heure au restaurent du coin pour un travail semblable, tu vas venir me casser les couilles parce que je dis qu'il n'est pas normal qu'il y ait un si grand écart entre les salaires des 2 travailleurs et qu'un devrait être payé plus, ou l'autre moins ???





    Tiens d'ailleurs Sarkozy est juste en haut de Stephen Harper
    5. Nicolas Sarkozy (France): $302,435
    6. Stephen Harper (Canada): $296,400
     
  5. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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  6. Skh
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    Skh Colonne Vertébrale Membre actif

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    Nov 2010
  7. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire
    Non non, j’émets une critique et suis tout à fait ouvert à la discussion, mais j'ai toujours admiré ton talent pour tourner au ridicule la moindre critique, en faire des tonnes et apporter l'argument qui "Paf !", coupe court à tout.


    Le lien est le type d'arguments apportés dans ces deux articles, et les gens qu'ils servent.



    Ça se comprend mais je parlais de manière générale. En ce qui me concerne j'en poste sur Indymedia par exemple, mais comme c'est souvent du très local ça a pas trop sa place ici je pense, enfin on attend plus du global. Mais si si, il m'arrive de rédiger mes propres articles, tout comme il m'arrive de faire un copier/coller sur un témoignage de prisonnier par exemple, ou sur une critique des instruments de tortures flicards.

    Wahou. J'ai même pas la force de répondre à ça tellement ça me laisse sur le cul. Mais pour faire court quand même, il est anormal que des gens soient payés pour en administrer d'autres, point barre. Il aurait touché 3 SMIC que ça aurait été tout autant dégueulasse.

    Mais pour ma culture générale, c'est quoi un pays difficile à gérer ? Un pays plein de déviants et de récalcitrants ? Une difficulté extrême de faire plaisir à la fois au marché et à la populace ? Ou juste un pays qui part en cacahuète à cause d'abrutis de bureaucrates qui font carrière dans l'accession au pouvoir et affame des peuples entiers ? "Il est anormal qu'il gagne plus cher que d'autres qui dirigent des pays plus durs à gérer". Je rêve.
    (Ne me fais pas dire non plus que c'est normal, pour info, il est possible de tenir un raisonnement non binaire en émettant une critique sur un type d'argument apportés.)

    Non mais en fait j'étais pas en train de contrôler si t'avais bien fait tes devoirs. Donc je te dis pas ce que t'aurais du faire ou pas faire. Je voulais lancer une discussion sur l'origine des sources qu'ont peut avoir sur ce webzine et les discours qui en découlent.

    Absolument rien à voir, il me semble.

    Et quand la normalité d'un salaire de ministre n'est pas normale ?

    Ah ouais quand même. Tu compares un salaire de ministre et un salaire d'employé, en prenant comme exemple l'extraordinaire salaire de l'employé qui touche (attention, accrochez-vous bien) pas moins de (ouhlala) 15 dollars/jour ! Vraiment c'est pas normal, y'a un truc à faire là. Non seulement il bosse mais en plus il voudrait qu'on le paye autant. Vraiment, ces gens là... Hop à 7 dollars/heure comme tout le monde et qu'il ouvre pas sa gueule. Pareil pour Harper, faut pas déconner, quasi 300.000 dollars/mois, où va le monde ? Hop, 150.000 dollars/mois comme tout le monde et qu'on en parle plus.

    :ecouteurs:

    Ouais pour Kozy, c'est la première chose qu'il a faite. Augmentation de 70%. Mais d'ailleurs à cette époque là les gens gueulaient parce qu'on sentait les prémisses de ce qu'on vit en ce moment, mais ça c'était l'argument bobo. Le prolo il gueulait déjà avant. Du coup là il a gueulé encore plus.
     
  8. Et j'ai toujours admiré ton talent pour chercher de la merde là où il n'y en a pas et faire perdre le temps à tout le monde sur un débat sans intérêt... D'ailleurs c'est pas la première fois, et ce en quelques jours... Et ici comme ailleurs, tout le monde s'en fout sauf toi. T'es le seul à voir un gros scandale. Si ca t'offusque, lance une décision collective, moi c'est la dernière fois que je perds mon temps à t'expliquer ce que tout le monde sauf toi comprends déjà très bien... T'as qu'à lancer un vote du genre "est ce que les anars devraient censurer les articles de presse qu'ils postent de peur d'offusquer certaines personnes" ou peut être on devrait dresser une liste officielle des médias autorisés par le Parti....

    Je viens de lire l'article, tu fais tout un drame parce que l'article dit que "le parti socialiste a dit" et toi tu déformes en prétendant que ce serait un soutient aux socialistes... franchement... C'est juste un fait d'actualité, tu devrais plutot focaliser sur l'info intéressante


    Oh ok, donc selon toi, tout ceux qui travaillent pour le gouvernement ou travaillent "à en administrer d'autres" ne devraient pas être considérés comme des vrais travailleurs, et nous ne devrions jamais dénoncer les injustices si ils sont sous-payés....

    Ton raisonnement est aussi ridicule que de dire "on s'en fout que McDonalds sous-paient leurs employés, de toute facon "c'est anormal que des gens soient payés pour faire de la malbouffe, ils seraient payés 2 euros et ca changerait rien!!"

    Tu te fous de ma gueule ou quoi ? J'ai vraiment besoin de t'expliquer en quoi certains pays sont plus compliqués à gérer que d'autres, surtout compte tenu ?
    J'ai besoin d'expliquer que certains pays sont confrontés à des difficultés plus graves que d'autres ???
    Informe toi un peu, là tu me fais vraiment perdre mon temps.

    Bien sur que oui.


    Tu dis ca:
    C'est donc le même principe que ca:



    Et si on dit a tout le monde qu'il n'est pas normal qu'un premier ministre soit payé, tu crois vraiment que tu vas convaincre quelqu'un avec tes arguments de préadolescent rebel ??? Commence par pointer du doigt le problème que tout le monde peut voir, après du parleras de solutions.



    Je compare un salaire de travailleur avec un salaire de travailleur. Tu ne comprends même pas ce que tu lis, ou tu ne sais tout simplement pas lire... T'as rien compris à ce que j'explique, même le salaire tu croyais que je parlais de salaire journalier.... :ecouteurs:

    Quand tu resteras plus chez ta maman, que tu travailleras et que tu paieras des taxes et impôts au gouvernement, et que tu réaliseras que c'est TON argent qui sert à payer le salaire extravaguant du premier ministre, peut-être que tu comprendras et que tu t'insurgeras. D'ici là, moi j'abandonne avec toi.



    Bon ok assez perdu de temps.
     
  9. Skh
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    Skh Colonne Vertébrale Membre actif

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    Nov 2010
  10. libertaire, internationaliste, auto-gestionnaire
    Merci d'illustrer mes propos :) Genre la personne est pas trop d'accord avec toi, tu vas donc parler pour tout le monde et dire que c'est le/la seule abrutie à pas tout comprendre à la vie, à voir des truc là ou là, peut-être même à lui cracher dessus et lui écraser la gueule pour que surtout, surtout, il arrête un peu. C'est pas du tout autoritaire comme manière de procéder, du tout :)


    Bah non. En fait sur cet article je critiquais la position du PS, comme d'autres l'ont fait. Et tu dis plus loin que je lis ce que je veux...



    Je dis que le combat se situe contre ces statuts, et non de savoir si ils ont touché 300.000 dollars au lieu de 100.000. J'ai pas parlé des travailleurs.


    Qu'est-ce que ça peut bien me foutre ? Mon combat je l'ai choisit, t'as aucune idée de mon taux d'implication dans la vraie vie pour trouver des alternatives, mais bon t'as l'air de jubiler chaque fois que t'attaques quelqu'un dont tu ignores tout sur sa vie privée.

    Mais bon c'est bien beau de cracher sur le réformisme derrière des grandes théories, à un moment faut se demander ce qu'on défend. Il faudrait donc mieux, d'après l'article, revoir son salaire à la baisse, pour qu'il soit de l'ordre de "l'acceptable", c'est à dire environ 100.000 dollars. C'est 'achement révolutionnaire comme point de vue :D


    Non non j'avais bien compris, erreur de ma part au moment de l'écriture. C'est ça tes arguments par rapport à ma critique ? Du foutage de gueule sur une erreur d'un mot ?

    Bah pareil, ça t'en sais trop rien mais ça permet de donner la consistance à ton message. Je suis peut-être à la rue et en train de squatter une connexion dans un quelconque lieu là, qu'est-ce que t'en sais ? Peut-être même que j'essaie d'imaginer des trucs pour bouffer pendant que tu postes des arguments capitalistes et me craches à la gueule sur des potentiels faits en rapport avec ma vie privée quand j'émets l'hypothèse qu'éventuellement la conclusion de l'article laisse quelque peu à désirer. T'abandonnes avec moi ? T'abandonnes quoi exactement, le dressage dans la pensée unique ? J'ai rien à apprendre de toi hein, moi je donne un avis et essaie de m'en faire un en fonction de ce que je lis, (et ce que je vis).

    L'autoritarisme moral n'existe pas, n'est-ce pas ? ;)
     
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