Enchanté Comrade!

Soviétique ? Hum...et tout le côté dictature tout ça, ça te dérange pas ?

 

Tu as tout fait raison les gens sont trop cons, il faut que des personnes responsables et intelligente les guides dans la voie à suivre.

Plus sérieusement, en effet un pays ne peut pas "tourner" sans un Etat ce que improprement tu appelle leader. Mais veux tu vraiment "un pays"? C'est nécessaire selon toi, les pays? Quand je dos nécessaire c'est à dire indispensable à notre vie, notre "bonheur"?

 

Les humains ne sont pas assez intelligent pour pourvoir "tout faire tout seul" sans être dirigé par ... des humains. Magnifique paralogisme que voilà.


J'explique, selon toi :

- on peut donc "tout faire tout seul" que si l'on est dirigé (renversement de ta phrase). C'est un contresens total.
- Les humains ne sont pas assez intelligent pour vivre (tout faire, c'est une définition de la vie) il faut donc des humains pour les diriger. Illogisme.


En une seule phrase tu arrives à écrire deux énormités. Bravo.
A ce niveau là je te conseille de t'engager, l'armée (rouge) est faite pour toi. Tu pourras y philosopher, sur les bienfaits de l'autorité, avec des petits camarades de ton niveau et surtout ne jamais réfléchir ni prendre la moindre initiative vu que tu n'es pas "assez intelligent".

Soit tu as eu un problème de clavier, quelqu’un a du mélanger les touches et cette phrase n'est que le résultat du plus fortuit des hasards, soit tu es d'une bêtise rarement atteinte, et pourtant tu as eu des concurrents.

Tu aimes "les pays desquels [tu] viens" "DONC" [il faut] "des républiques socialistes unis" puisque tu n'es pas nationaliste.

Tu illumines ma journée. Merci.

Ps : puisque tu es internationaliste tu devrai au moins jeter un œil 5 minutes sur la définition en terme marxiste de ce mot .

 

ah ah ah la russie soviétique n'était pas totalitaire, bien sur les goulag c'est juste une image véhiculée par le capitalisme.
ben non mon p'tit pere, y'a eu l'ouverture des archives qui montrent a quel point ça a été une dictature.
et puis j'en passe et des meilleurs entre cronstadt et makhno...
ben vive les contre-revolutionnaires libertaire, les humains trop cons pour diriger leurs vies, a bas tout les tyran, une balle = un fasciste rouge, et mort a l'autoritarisme.

signé : un anar trop con, qui a lu l'histoire de l'URSS suffisamment pour la detester, et sans s'occuper de l'avis des capitalistes.

 

Pour commencer, tu vois, c'est qu'il n'y a pas qu'une seule sorte d'anarchiste, mais plutôt autant de visions de l'anarchisme qu'il y a d'anarchistes.

Moi, je crois pas qu'une révolution puisse apporter l'anarchie, en tout cas certainement pas la liberté. La liberté, ça se construit, et on ne lutte pas contre l'extrémisme religieux par des camps de concentration, mais par l'éducation. On ne peut simplement pas libérer le monde de la connerie du jour au lendemain, et ça marche pour à peu près tout ce qu'on veut corriger.

De plus, je suis contre le partage forcé des moyens de production. Il y a certaines choses que les gens ne peuvent pas posséder, et c'est par exemple le cas de la terre. Je suis contre la reprise des biens des bourgeois, parce que la richesse, j'en ai rien à chier. En autant que j'ai à manger et à boire, n'ai pas froid et peut faire ce que bon me semble, rien à foutre du reste. D'après moi, "boycotter" les exploiteurs et refuser de leur donner quoi que ce soit, en quelque sorte construire une société dans laquelle ils n'ont pas leur place, mais sans les réprimer, suffit. S'ils veulent échanger avec les autres, qu'ils participent à l'effort collectif. Et je ne vois pas le besoin de leur confisquer quoi que ce soit non plus, pour la simple et bonne raison que si personne ne travaille pour eux, ils n'auront plus grand chose de toute façon.

Pour éviter les dérapages de population, il est possible, selon moi, d'utiliser des moyens décentralisés. Guérilla, actions directes, regroupements temporaires, un peu comme la Makhnovtchina par exemple. Et à plus long terme, encore une fois... l'éducation.

Je crois que le sens de l'Histoire, si cher à Marx, est l'anarchisme. Mais que ce sens de l'Histoire ne peut arriver que quand les gens y seront prêts. Et que la liberté ne se donne pas, qu'elle se prend. Donc si je veux être libre, j'attendrai pas les autres, et je m'entraîne pour gagner les habiletés nécessaires à être libre (survie, qualités physiques et mentales, connaissances...). Quand j'aurai réuni ce qu'il faudra, alors là, je m'arrangerai pour aider le plus de gens possible à les apprendre à leur tour, et un de ces jours, quand assez de gens seront maîtres de leur vie, les gouvernements perdront le contrôle sur eux, et les dérapages ne seront plus possibles parce que partout, il y aura des gens éveillés et capables.

En attendant d'en être là, tout ce que j'ai à dire aux gens, c'est: "Arrêtez de vous plaindre, bande de lâches, et refusez de collaborer! Battez-vous pour vous-mêmes, et partagez avec ceux que vous aimez!"

Et j'appuie celui qui a mentionné ton incohérence lorsque tu parlais de pays mais te disais internationaliste.

Sinon, voici un article intéressant sur l'application du communisme de par le monde:
http://ysengrimus.wordpress.com/2011/05/01/le-communisme-utopie-et-histoire/

Ah, et même si je ne suis pas d'accord avec toi, bienvenue sur le forum.

Edit<br>: j'ai oublié de spécifier qu'en parallèle à la "désaliénation" de chacun, il faut construire des structures sociales auto-gérées remplissant des fonctions de base pour se faciliter la vie, structures qui peuvent être multiples, dont le mode de fonctionnement ne doit pas être pré-établi mais décidé lors de la création des dites structures, et doivent être de participation volontaire. Ceci exclut donc toute structure "totalitaire par essence", parce qu'une structure totalitaire ne tolère pas la différence et ne peut pas cohabiter avec différentes alternatives.

 

Trop cooool ! l'année prochaine j'aimerai avoir un maoiste pour mon anniversaire.

Khan_syn, tu manques d'expérience avec certains anarchistes, leçon 1. Il était ironique dans son message. D'où l'utilisation du "plus sérieusement" au début de phrase suivante.

Leçon 2 : Les anarchistes adorant débattre et surtout mettre en avant ses idées, il arrive que certains aiment te les balancer de manière brute.
Leçon 3 : les forums peuvent amplifier le caractère brut de la chose car il y a déshumanisation de l'interlocuteur.

Tu as fini la première phase de formation "comment se faire clasher sur un forum anarchiste (et punk, skin ?) , jeune chenille.

Donne moi ta définition d'autorité et j'essayerai de répondre.

 

ben non désolé les goulag c'est pas uniquement les bourgeois, les capitalistes, les fascistes et les religieux, c'était tout les intellectuels meme certains communistes, refusant le coté dictatorial de l'URSS, c'était toute personne contrevenants aux ordres express du leader (ouais le culte du chef comme pratiqué par staline c'était pas duuu touuut dictatorial.) au final c'étaient tout ceux qui jouaient pas les clébards pour messieurs les dirigeant du parti et M. le leader charismatique, et j'ai comme l'impression qu'ils aimaient pas la critique hein.
et ouais on peut relire ensemble l'histoire tsariste, a quoi bon remplacer un régime totalitaire par un autre sera quand meme la question de fin.

et c'est quoi le modele "De bon citoyens soviétiques communistes" ? (j'aime la formulation, ça fait pas du tout idéal type ... tiens j'me rappelle du "bon citoyen aryen et nazi".)

et si je crache sur le communisme autoritaire et son histoire camarade, et au fait cronstadt et la makhnovtchina tu connais?

 

En tant qu'antifa ça dervait t'interesser :
http://bibliotheque.resistance.tk/message.php?t=6980

Sinon, au passage, en 1921 Lénine a instauré le capitalisme d'état, et l'urss n'est ensuite jamais revenue à une économie communiste...

 

Yep, il a été obligé de revenir au capitalisme d'état pour la simple et bonne raison qu'ils s'étaient débarrassés des propriétaires terriens, qui connaissaient les secrets de l'agriculture, et que pour cette raison, les récoltes étaient mauvaises et les Russes étaient aux prises avec une famine.

 

Je parie que c'est parce que c'est un forum classé "extrême gauche"...

Sinon, bah, moi j'ai la patience de discuter avec lui. J'espère juste qu'il va continuer à répondre. J'ai pas envie de laisser quelqu'un être en faveur de dictatures sans rien tenter pour essayer de le raisonner.

Et puis, vlà un autre lien vers un sujet qu'a posté anarchOi, justement par rapport à l'antifa<br>:

http://forums.resistance.tk/message.php?p=86411#post86411

 

c'est les fleches utilisées par le RASH surtout, si il est pas skin il les utilise surement pas et donc il se sentira pas concerné.

 

nan je t'explique parce que t'as pas l'air de comprendre, le seul moment ou y'a des alliances qui se font c'est pour latter des nazi et des fafs dans les rues, y'a aucune alliance objective sinon. (et c'est un militant qui te le dit)
le fait est que le communisme autoritaire n'est pas un ami, certains anar disent qu'on peut s'allier avec lui pour lutter contre les autres ennemis mais de toute façon a un moment faudra se foutre sur la gueule.
je prefere que ça soit tot que tard, histoire de pas se faire tirer dans le dos, je te le dis clairement : t'es pas mon allié, je lutte pas avec toi.

si je devais suivre ton raisonnement je m'allierai aux capitalistes pour lutter contre les autoritaires, heureusement c'est pas le cas.

 

Camarade khan_syn regarde ces vidéos et j'espère que tu vas pouvoir te faire une idée de ce qu'est le communisme libertaire........sans maitres ni comité central

http://www.dailymotion.com/video/x1bo40_vivre-l-utopie-partie-1_news