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pour ou contre: les pétitions? vos avis

Discussion dans 'Discussion générale' créé par djo, 18 Mars 2011.

  1. djo
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    djo Membre du forum

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    Fev 2011
    Voilà je suis nouveau sur le forum, et je ne suis pas du genre à aller trop sur des forums, c'est que la 2eme fois que je participe à un forum, et d aprés ce que j ai compris, chacun à ses petits fonctionnements et habitudes.. J ai cherché "pétiton" dans le moteur de recherche du forum et j ai trouvé que 2 threads dont le mien...

    En effet j'ai posté un thread dans le webzine pour signer une pétition contre une loi liberticide qui me semble être une maniére detournée d en arriver à un "fichage" ou "flicage" de plus mais là n est pas le sujet bref j en arrive au thread:



    Est ce que vous vous sentez concerné par des pétitions en général tous thémes confondus? Si vous êtes d accord avec l idée de la pétition osez vous signer pour montrer votre refus? Je demande ça ne paranoïez pas si vous voulez faire connaissance envoyez un mp et en faisant connaissance vous verrez mon nom apparaitre sur certains pétitons, je ne suis ni flic ni RG.... Je le jure sur ma tête..


    Pour moi les pétitions sont une façon de se revolter contre quelque chose un peu comme une manif mais en plus précis... On voit bien dans les manifs, les journalistes dénombrent 1 000 000 de personne quand les flics en dénombrent 600 000, et statistiquement il y a des gens qui sont là pour casser ou au contraire pour se promener avec leur potes mais qui ne se sentent pas concérnés.. Tous les gens qui défilent dans une manif' ne sont pas millitants..

    Bref je trouve que les pétitions sont une façons de prendre la parole en groupe alors qu le gouvernement ne demande rien et en ça quand je désapprouve quelque chose et qu une pétition est formulée j y prends part...

    J ai vu que vous avez tres largement abordé le theme des éléctions sur le forum, mais là ce n est pas le sujet... Je parle de donner sa voix pour s indigner sur des faits rééls qui nous dégoutent. Expulsion de sans abris sans papier ou de squatteurs anarchistes, loi liberticides, décrets à la con (genre celui interdiasant aux jeunes de se rassembler à + de 3 dans certaines villes)..... et j en passe et des meilleurs...

    Bref j espere que vous comprenez ma question... presque tout est dans le titre:

    POUR OU CONTRE LES PETITIONS ET METTRE VOTRE SIGNATURE SUR UN PAPIER QUI EST DESTINE A MONTRER VOTRE MECONTENTEMENT AU GOUVERNEMENT???
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Mars 2011
  2. Bon sujet.

    Je suis totalement contre ca et chaque fois que j'en vois une ca me fais bien marrer.

    Les pétitions, c'est un moyen de contestation qui plait bien au gouvernement, parce que c'est beaucoup moins menacant de voir quelques centaines de signatures sur un papier que quelques centaines de manifestants mécontant dans la rue. Et justement, la majorité de ceux qui signeront la pétition auront l'impression d'avoir fait quelque chose pour protester, à défaut d'avoir sortit manifester dans la rue.

    Le gouvernement est totalement favorable à ce genre de pratiques qui apaise la colère sociale. La preuve, le gouvernement québécois a même mit en ligne un site web de pétition sur le site du gouvernement et de l'assemblée nationale....
    Il y a quelques mois, il y a eu une grosse pétition pour la démission du gouvernement Charest, il y a eu des centaines de milliers de signature, la pétition a été tellement populaire que le site web du gouvernement était hors-ligne la moitié du temps parce qu'il y avait trop de visiteurs..... Bien sur cette pétition fut totalement ignorée par le gouvernement et il n'y eut pas aucune suite

    Après vient aussi l'argument de la valeur juridique d'une pétition : aucune. Surtout avec internet, il est super facile de falsifier la signature de quelqu'un d'autre, et il y a absolument aucun moyen de vérifier la validité des signatures d'une pétition. Je peux faire une pétition en ligne dès demain pour faire démissionner Sarkozy, je pourrais foutre la signature de Carla dans la liste et personne pourrait vérifier si la signature est authentique ou pas. Même si il y a des milliers de signatures dans une pétition, il y a toujours un risque qu'une partie de ces signatures soient fausses, donc aux yeux de la justice ou du gouvernement ca n'a aucune valeur.

    1 million de signature sur un papier ne menace pas personne, 1 million de personnes dans la rue ca fait trembler le gouvernement. Les papiers ne seront jamais écoutés, la rue elle, sera forcé de l'être...

    Tiens voici une image qui vaut mille mot, image que j'avais d'ailleurs poster en réponse à ceux qui font circuler la pétition pour la démission du gouvernement:
    [​IMG]
     
  3. Mamelon
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    Mamelon résistant Membre actif

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    Oct 2005
    Un pétition c'est bien, ça permet de démontrer un certain soutien populaire pour une idée, cause ou revendication, mais sans action politique ça tombe très vite dans l'oubli, et pour beaucoup de gens malheureusement l'action politique se résume à aller voter aux quatre ans, signer une pétition et un chèque déductible d'impôt pour une OSBL/ONG.

    Un changement social peut prendre des années à arriver, autant utiliser la panoplie de moyens de pression à notre disposition (manifs, pétitions, action directe, grève, propagande, textes, tracts, articles, etc.) si on veut avancer.
     
  4. bof encore là, signer une pétition c'est un acte trop facile, la majorité le fond sans réfléchir et quand viens le temps d'agir ils font rien.... Tandis que des personnes dans la rue c'est un message clair et précis et ca montre beaucoup mieux le soutient populaire
     
  5. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Les quelques droits sociaux existant sont le fait du rapport de force entre classes sociales. C'est quand les prolos deviennent trop puissants que l'Etat lâche du lest. Or une pétition est une demande aux dirigeants, c'est donc tout le contraire de la lutte des classes : c'est la collaboration des classes.

    Nous n'avons rien à leur demander.
     
  6. Très bien dit Surlazone. Comme disait un tunisien lors de la révolte: il n'y a rien a demander aux dirigeants, il faut demander au peuple qu'il chasse leurs dirigeants, et non pas aux dirigeants qu'ils abandonnent le pouvoir.
     
  7. djo
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    djo Membre du forum

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    Fev 2011
    oui mais n'est ce pas bien que des petits groupuscules indépendants montrent leurs mécontentement, ce qui peu faire boule de neige et mettre le feu aux poudre pour devenir un mouvement à part entiere...

    Qu'elle que part le droit de pétition montre qu on a encore la liberté de s exprimer et de penser...

    Vous dites que c'est de la collaboration, c'est votre avis mais en tant de guerre (des classes sociales, raciales ou autres) tous les coups sont permis...

    Pour moi c'est un outil comme un autre déstiné à dire: NON à ceux d en haut...

    Je ne dis pas qu elles sont utiles directement, mais si tous les gens prennaient leur destin en main alors la révolution serait imminente...

    Mais bon les gens sont trop occupé à se diviser entre voisins, entre classes sociales etc... Prouve qu on est pas aussi malin que ceux qu on combat...

    Il y a certainement une façon de toucher directement la bete capitaliste en plein coeur et c'est à force d y réfléchir et d éssayer plein de méthode que peut être un jour on les renversera
     
  8. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    En fait ta question est très manichéenne : "pour ou contre" et nous pousse à l'affrontement verbal (un camp contre l'autre). A mon sens loin d'être un coup porté, c'est un appel au dialogue, une tentative d'interpeller les possédants.

    Tu as raison tous les coups sont permis.
     
  9. djo
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    djo Membre du forum

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    Fev 2011
    oui tu as raison surlazone c'est exactement ce que je veux: que les forumers donnent leurs avis sur ce point... Mais je n irais pas jusqu à demander un affrontement voire une joute verbal...

    Je suis plutôt pour s unir que se diviser ça c'est clair...

    Et je suis d accord avec toi sur le coté manichéen de ma question pour ou contre.. Mais rien n empeche de répondre d'être pour les pétitions pour une raison et contre les pétitions pour d autres raisons..

    Je ne suis pas là pour pousser à la rixe verbale loin de là...

    Je préfere poser des question, y réfléchir t partager mon savoir avec celui des autres.. ni plus ni moins...

    En attendant que d autres se pronnoncent..

    bien à vous
     
  10. raven
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    raven Membre du forum Membre actif

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    Fev 2010
  11. libertaire, auto-gestionnaire, progressite
    Les pétitions peuvent être intéressantes. Ou plutôt, pourraient être intéressantes. Mais à l'heure d'Internet, il y a des milliers (millions ?) de pétitions qui circulent et qui ne demandent qu'un clic pour la signer. On peut pas considérer ça comme une action.
    Ca peut tout de même être intéressant sur certains sujets. Par exemple, la dépénalisation du cannabis : si 5 millions de français la soutiennent, il y a des questions qui seront forcément posées.

    Après, c'est pas un moyen d'action révolutionnaire, loin de la. On approche même le réformisme le plus basique...

    Je ne suis ni pour ni contre, mais je n'y accorde pas vraiment de valeurs, et comme le dit Surlazone, c'est de la négociation avec les "puissants".
    Mais comme je suis un méchant progressiste, il peut m'arriver d'en signer quelques unes, exceptionnellement.
     
  12. djo
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    djo Membre du forum

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    Fev 2011
    oui mais surlazone ne veux pas de rapport avec les "puissant" mais je suis sure qu il ne serait pas pour un petit "va te faire en*uler sa*ko" s il l avait en face de lui..

    Quelque part dire non à quelque chose prouve en général qu on y a pensé avant de s exprimer...

    Si ça peut aider les gens a réfléchir à la merde qu ils ont autour d eux où est le mal?
     
  13. Silejonu
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    Silejonu Amoureux cynique

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    Mar 2011
    Une pétition en elle-même n'a aucune valeur, ça, tout le monde s'accorde à le dire.
    Par contre, c'est une indication. Je m'explique. Nous sommes en démocratie républicaine, qu'on le veuille ou non (surtout non, d'ailleurs), ce qui implique que les dirigeant-e-s ont besoin d'électeurs-trices (consommateurs-trices ?). Une pétition leur indiquera que tant de personnes au minimum veulent telle chose. Pour bien se faire voir, ils-elles auront tout intérêt à aller dans le sens de la pétition. Après, ça dépend de ce qui est revendiqué, de l'éventuel contrepoids des lobbys, etc... Et surtout du relais, du soutien qui y est lié.
    Une pauvre pétition déconnectée de toute action ira droit aux oubliettes. Une pétition qui sera un petit "plus", connectée à d'autres actions, apportera justement ce petit "plus". Ça ne changera pas la face du monde, mais c'est en multipliant les formes de lutte qu'on fera avancer les choses. Une manif' toute simple, isolée de tout (information, propositions, etc...) ne servira pas à plus qu'une pétition seule. Il ne faut pas prendre la pétition seule pour établir si elle est utile ou non, car rien n'est utile isolé de tout.
    Bien évidemment, le fait de signer une pétition pour soulager sa conscience, c'est absolument ridicule. Considérer les pétitions comme forme de lutte suprême, c'est se leurrer ; mais s'en passer dans une lutte aux formes multiples, c'est réduire un peu son champ d'action.
    Enfin, signer une pétition ne coûte rien, demande 30 secondes, et peu éventuellement amener une (petite) amélioration sur notre planète.

    Dernière petite remarque : certains parlent de collaboration avec l'État. C'est vrai, mais n'oubliez pas que les grèves, les manif's sont tout aussi légales et règlementées. :)