Les armes en société libertaire

Le terme n'est peut être pas juste mais il y a quand même quelque chose en nous qui nous rend violent.

Là tu parle de démocratie représentative ou les guerres sont votés en assemblée de quelque centaines de personnes, moi je me base sur la démocratie direct. Regarde les guerres comme le vietnam ou l'irak elles ont été votés pour les gouvernements mais le peuple n'était pas forcément d'accord, il y a eux de nombreux mouvements de contestation.

Comme je disais à qqn d'autre sur le forum, essaye de les éliminés, je pense que dans ce genre de discution il faut essayé de bien faire la distinction entre la réalité concrète et l'utopie.

Completement d'accord avec toi.

 

C'est la société , personne ne vient au monde violent .

 

Cela se trouve, comme tu dis, elle ne viendra pas lors de notre siècle.
Mais ne pas y croire c'est omettre la possibilité qu'elle puisse exister à nouveau.
Donc c'est se risquer à la voir échouer par faute de préparation.


_________________

Aaaah... la bombe.

Imaginons que la France soit devenue une transition de fédération libertaire.
La France possède la bombe nucléaire, non?
Vont ils prendre le risque de la bombarder sachant qu'il peut y avoir une riposte?

Le régime est une fédération gouvernée du bas vers le haut. Pas de gouvernement à proprement parlé, pas de dictateur, pas d'oligarchie facilement identifiable.
Comment le ou les Etats agresseurs vont justifier l'utilisation de ces armes?
Trop de démocratie et de liberté chez les socialos?
Va sortir cette excuse à leur(s) peuple(s), je suis pas sûr que ça passe.
Au pire ils passent ça sous silence... enfin comment ne pas être au courant de ce genre de choses.
Alors vont ils prendre le risque?

Cela rappelle un peu l'histoire de la guerre d'Espagne. Je crois que jamais ils n'ont parlés de la mise en place de manière hybride, et en parallèle de la République espagnole, du communisme libertaire par peur de contagions.

 

Ce qui nous rend violent ? Ce sont des vices, des défaillances qu'il faut travailler et qui nous font plus de tort que de bien et qui bien souvent s'entremêlent. La violence résulte de :

L'orgueil. L'opinion que l'on se fait soi-même, sa "valeur" supposé. Quand on nous contrarie, on nous manque de respect à nous ou ce qui nous appartiens (valeur, famille, etc.) = réaction violente.
La frustration. L'oppression, le sentiment d'impuissance et de faiblesse que l'on refoule jusqu'à ce que l'on puisses la cracher sur plus faible que soi.
L'envie / la jalousie. Quand on souhaite obtenir ce qui se refuse à nous et bien on deviens violent.
La vengeance. La violence des faibles et des victimes. Sang pour sang. Exutoire ; peut-être la plus légitime selon moi.
L'intérêt. La plus dégueulasse sûrement et pourtant celle qui est la plus tolérer.

Voilà je crois que toutes les violences peuvent ce rattacher d'une manière ou d'une autres à l'une des causes ci-dessus.

En ce qui concerne d'éliminé les armes à feu si tu considères que c'est une utopie alors l'avènement d'une société libertaire est une utopie².

Ne pas croire en Dieu c'est omettre la possibilité qu'il puisse exister. Donc se risquer à voir les portes du paradis close par manque de piété.

Non plus sérieusement, une Révolution ça ne se prépare pas, ça ne se créer pas, ça ne s'anticipe pas... ça se vit.

J'avoue que là t'as éveillé ma curiosité, t'inquiètes pas je ne vais ni te descendre, ni t'incendier mais je souhaite réellement savoir comment t'envisage(ais ?) de préparer une révolution (sur un autre topic bien sur évitons de trop dévier hors-sujet)

Moi j'ai bradé mes rêves de Révolution en petite émeute spontanée (ou non). La Révolution ça ne se fait pas seul et malheureusement, on ne peut pas faire plus seul et isolé que les anars et j'ajouterais même les communistes !

 

Marrant je m'y attendais. Contrairement à Dieu, les révolutions ont prouvés qu'elles existaient. Je sais je suis chiant, mais j'adore ça.

D'accord je ferai un sujet sur ça mais dès que j'aurai fini d'approfondir ma réflexion. Cela fait un moment que j'essaye d'imaginer comment pourrait se dérouler une révolution aujourd'hui et surtout comment pourrait on s'y préparer sans remettre en cause l'indépendance et la spontanéité des masses et surtout sans reprendre l'idée de Bakounine qui voulait faire un mouvement fonctionnant en périphérie des masses (c'était pas une bonne idée car qui dit périphérie des masses ne dit plus dans les masses, donc plus dans l'essence même de l'anarchie).

Bon, je sais ça semble prétentieux mais ce n'est pas le but. J'ai juste envie de faire ma propre réflexion sur le sujet. En tout cas c'est sympa, vos commentaires m'apportent pas mal d'éléments.

Vous pourrez me contredire à souhait. Ne vous en privez pas.

 

la guerre sera donc inévitable...c'est stupide...vous me faites pensez aux soldats de la fleur au fusil ... vous déchanterez vite une fois les cadavres nombreux(surtout amis..)

 

Pas seulement la société par exemple il y a des gens qui de nature sont plus violent que d'autre, et ça ce n'est pas uniquement a cause de la société l'éducation que t'as eu les parents que t'as eu et le comportement que tes proches ont eux vis a vis de toi, c'est aussi les inégalités
naturel, il y a des gens plus nerveux que d'autre et donc peuvent être violent plus facilement, c'est pour ça que je parlais de nature humaine, ce qui a dérangé Ruban Rouge.

Êtes vous certains a 100% qu'en société libertaires les gens seront moins violent?

 

Personne ne devient violent pour rien , a part pour ceux dont c'est la caracteristique d'une maladie. Si la haine n'existe plus la violence disparaitra , mais avant d'en arriver la ..... je sais pas si tu as entendus parler du " contrat tacite des gens qui dorment " mais sa montre bien que la violence vient des principes de bases de notre société comme la compétition , l'humiliation , l'exploitation , la frustration , l'exclusion etc....

Certains déja cités par ruban rouge

 

Perso ça me parait logique, mais j'avoue que si quelqu'un a des statistiques ou autres sur le sujet, ça m'intéresse (genre la criminalité...Etc, pendant l'Ukraine/l'Espagne libertaire, au Chiapas...etc avant/après la période libertaire, ce genre de chose.).

 

il n'y à peut etre pas besoin de statistiques pour y réfléchir , dans une société ou le profit n'est pas le but principal , ou personne n'est exclus , ou l'entraide et la solidarité sont présentes et ou les décisions sont prises par et pour l'ensemble de la communauté , la violence n'aura pas vraiment lieu d'etre

 

Ah non mais pour moi c'est parfaitement logique. Mais pour les sceptiques, des chiffres ou autres, ça seraient l'argument fatal.

 

En ce qui me concerne, je ne conçois pas le principe de révolution comme étant uniquement quelque chose d'armée. Je pense qu'une révolution peut comporter trois degrés différents la révolution par la pensée, par l'application de l'idée révolutionnaire au quotidien et l'action directe pacifique et pour finir enfin par l'action armée.
Tout bouleversement majeur est une révolution en soit.

 

C'est la qu'est le risque , une révolution peut se transformer en guerre civile et vu la situation c'est tres possible que sa tourne comme ça

 

En parlant d'armes, je voulais savoir qui a son permis de chasse à arme à feu?
Autant en France qu'au Canada. Je viens tout juste de le passer et je voudrais savoir c'est quoi les démarches , les règles, les conditions, pour l'avoir et comment les gens qui l'enseignent l'applique. Car sérieusement les cours de théories ici sont ridicules, les examens sont beaucoup trop simples par rapport à la responsabilité que tu vas avoir en ayant une arme dans tes mains, mais pour vous?

Et puis par rapport à votre discussion précédente, je suis pour une révolution armée.

 

Je comprend ton point de vue et je suis accord que ça devrait pas être un loisir. Mais pour moi cela ne l'est pas vraiment, vois tu je vie à la campagne et j'ai un élevage de poules, de porcs, et bientot peut être de bissons( ma mère a de l'ambition) tout ces animaux nous nous en occupons avec respect et soigneusement même lors de leur mort. Si nous tuons ou avons un permis de chasse c'est parce que je crois personnellement que la viande que tachete dans les grandes surfaces c'est de la viande qui m inquiète( question alimentation et de propreté) et où les animaux sont maltraités lorsqu'ils sont tués. As-tu vue comment les grandes entreprises les tue?Ou comment ils les transportent vers l'abbatage? Tu trouve ça acceptable. J'ai beau ne pas être une fille qui combat énormement la maltraitance animal , mais ya une limite à encourager des connards.
J'encouragerai pas des gros élevages qui nous pollut notre planète, certainement pas. Alors j'ai un élevage des mes animaux , jachete localement et je chasse avec respect.

 

Juste comme ça, je suis peut-être parano, mais on devrait tous faire gaffe aux infos qu'on balance sur le net. L'Oeil de Sauron voit tout, et en ce moment ça ne peux pas être bon pour nous.
(j'accuse personne de quoi que ce soit hein xD)

 

C'est à dire ??

 

euh... je me sens royalement visé! et je considère que je n'ai pas publié des choses si personnellement ou dangereuses!???? pi de quoi tu parles avec ton Oeil de Sauron?

 

Nan mais œil de sauron c'était juste une manière un peu poétique de dire que y'avais pas que des gens bien intentionnés qui passait par ici. Pour ça qu'on évite de balancer des info perso, le fichage tout ça. En gros, je sais pas les infos qui sont disponnible sur un des documents dont vous parler ici, mais je tenais juste à mettre en garde, autant éviter de balancer trop de donnée personnelle, même sans mauvaise intention, parce que des types genre RG ou autre peuvent les récupérer.
(même sans être inscrit)