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  1. socialnitram
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    socialnitram Membre du forum

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    Jan 2010
  2. féministe, marxiste, socialiste, internationaliste
    Au moins ça manque pas d'arguments, tant mieux...

    tout d'abord en réponse à "surlazone" : selon toi la nature même de l'homme n'a pas été modifiée par le capitalisme?Ses comportements non plus?selon toi les mentalités sont prêtes à un monde tel que tu le penses?Je ne crois pas, et c'est l'unique raison pour laquelle selon moi une période transitoire est nécessaire, une période de développement de la conscience politique collective.
    Dans l'état actuel des choses, selon moi, une disparition pure et simple de toute autorité ne peut que mener au chaos.
    Autrement, tu ne vois pas ce que j'ai à faire sur ce forum révolutionnaire, en tant que militant NPA, car du coup je ne serais pas révolutionnaire.Tu es donc bien celui qui définit qui est le révolutionnaire et qui ne l'est pas?Tu serais donc dans une sorte de purgatoire, maître de dire qui est sincère, qui ne l'est pas, qui ment, qui ne ment pas, qui est révolutionnaire, qui ne l'est pas, et de prédire une balle à celui qui n'entre pas dans ton cadre?Je trouve cela encore une fois très prétentieux.
    Je me sens bien révolutionnaire, et je suis bien au NPA, ce n'est pas antinomique.

    POur "kevinb", à ton sens un jour 100% des gens seront anarchistes?Tu as bien envie de voir l'avenir que tu proposes un jour?Parce que cela n'arrivera jamais (je parle de 100% de gens d'accord).
    Ainsi, bien évidemment un système où 60% des gens en opprimeraient 40 autres est intolérable.
    Par contre, l'objectif de ton engagement n'est-il pas de convaincre les autres?n'est il pas de diffuser tes idées?Il y a forcément un moment où tu considères que les autres doivent acquérir ta conscience politique, sinon tu acceptes le fait que vous soyez minoritaires, que jamais cette révolution ne verra le jour, que jamais les autres ne souhaiteront voir ce monde, mais que vous continuez à la préparer et à la défendre, dans une sorte de cercle restreint de gens dits "conscient", en quelque sorte des sages, supérieurs moralement des autres.
    Je suis anti-capitaliste, et mon objectif est bien que les autres le deviennent.Ainsi pour moi un travail d'éducation populaire est absolument nécessaire, et ce avant la révolution, pour convaincre et faire un courant majoritaire révolutionnaire.Si il faut attendre que 100% des gens soient d'accord pour faire la révolution, et bien on peut attendre un bon moment, et à quoi bon la révolution si 100% des gens sont d'accord?Il y a bien un moment où on impose quelque chose à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nous,principalement ceux qui veulent garder leurs privilèges.C'est inévitable.Selon moi il faut bien empêcher tout ceux qui auraient envie de reprendre des privilèges de le faire, et c'est en ce sens que je vois le terme de répression et de dictature.Une question, dans vos idées, celui qui après la révolution chercherait à récupérer des privilèges, et à de nouveau opprimer des travailleurs, quel sera son sort?
    Vous parlez bien de tirer une balle dans la tête du sale gauchiste que je suis, c'est pas ce principe là justement que vous êtes en train de me reprocher?Je parle bien dans cette répression de tirer une balle dans la tête de quiconque voudrait redevenir oppresseur et voudrait propager ses idées capitalistes, fascistes et libérales, afin qu'on en revienne au même, et quoi qu'on fasse, il y aura ces contre-révolutionnaires, et il ne faudra pas les laisser propager leurs idées.
    J'ai l'impression que vous m'accusez de choses que vous défendez vous-même.Je le redis, vous parlez-bien de tirer des balles dans la tête d'opposants, j'ai du mal à saisir la différence entre votre idée et la mienne.

    Pour anarchOi :

    Tu condamne lénine pour sa répression anti-anarchiste, j'irais plus loin, je le condamne pour tous les crimes injustes qu'il a entraîné, sur des anarchistes ou pas.
    Ensuite, je ne vénère absolument personne, je suis contre toute sorte de culte du chef.Est-ce que quand tu cites Bakounine je dois te répondre que tu le vénères?Je ne le ferais pas.
    Je recommence, en effet Lénine a fait un état absolument détestable qu'a été l'URSS, et je condamne nombre de ses actions.Autrement, les écrits de Lénine sont absolument différents en fonction des périodes, ainsi les thèses d'avril sont très différentes de ce qu'il a pu écrire avant, et après.Reste qu'une partie de ses théories sont pour moi une référence dans ma pensée politique, et ces écrits là ne préparaient absolument pas ce qu'est devenu l'URSS, le crime de masse, le capitalisme d'état comme fin, la légalisation des goulags...je ne vais pas faire semblant de ne pas être d'accord avec certains de ces écrits parce qu'il a fait ce qu'il a fait après.D'ailleurs nombres de ses actions entrent carrément en contradiction avec ce qu'il avait écrit à certains moments, cela ne veut pas dire que ces pensées-là mènent inévitablement à ces actions précises.
    Je ne me permettrais pas de rejeter en bloc tout ce qu'a écrit Proudhon simplement parce qu'il a tenu des propos antisémites absolument gerbants.
    Voilà, la maison qu'a construit Lénine n'a rien à voir avec les plans qu'il avait dessiné avant, en tout cas pas dans les ouvrages que je considère comme des références.
    Donc partant de là, je n'ai jamais lu Staline, j'ai lu du Mao, et pourtant je n'adhère pas à ses idées, même si certains points sont intéressants.Donc est-ce que ça veut dire que je suis pour les famines qu'il a occasionné?Bien sûr que non, je le redis, certains points du maoisme me semblent intéressants.

    Ensuite, pour ce que je disais sur Joseph Dejacque.Ce que je dis, c'est qu'il faut toujours replacer les choses dans le contexte de l'époque, certaines choses peuvent paraître fausses à l'heure actuelle, alors qu'en fait elles entrent tout à fait dans le cadre du contexte de l'époque.
    Donc pour Marx, en effet beaucoup de Marx doit être remis dans le contexte du 19ème, ça ne veut pas dire que ses réflexions sont du coup erronées, simplement il faut les adapter aux temps et aux lieux, c'est tout.

    Pour le NPA, peux-tu me citer les dires, ou le nom d'un stalinien au NPA s'il te plais?
    Autrement, tu me dis que si j'ai peur d'une contre-révolution bourgeoise, c'est que notre révolution serait minoritaire.Je te signale que d'après nombres d'entre vous nous serions nous aussi une contre-révolution, et que d'après les dires de Surlazone : "Un gauchiste, une balle, avant que ce soit l'inverse", vous avez donc vous exactement la même peur nous concernant, donc est-ce que votre révolution serait minoritaire dans ce cas?
    Vous nous reprochez bien des choses que finalement vous défendez tout de même.
    Si notre sort après votre révolution est une balle, simplement parce que nous serions selon vous des dangers pour la révolution et que nous voudrions fonder une société d'oppression, quelle est la différence?

    Voilà, cette idée de la dictature est bien de tirer une balle dans la tête de ceux qui voudraient revenir à une société d'oppression, exactement comme vous le préconisez si je ne me trompe.Ainsi, tirer une balle dans la tête de celui qui va écrire un journal qui risque de manipuler les gens et de les faire dériver à nouveau vers une société injuste, ou censurer ce même journal, la fin est la même.

    La façon dont surlazone dit devoir nous tirer une balle est bien arbitraire et répressive.

    Sinon, je ne dis pas que nous n'avons aucun points communs, je crois que notre objectif final est le même, un monde sans oppression, sans autorité, sans état, son frontière, où chaque être humain est libre de son destin, n'oubliez pas cela, peut-être que je me plante royalement sur la façon d'y arriver, je ne prétends pas avoir la science infuse et la vérité absolue, mais c'est bien là mon objectif et mon rêve, je souhaite que chaque être humain où qu'il soit sur la planète puisse vivre dignement.
    Donc mes idées visent bien cela, je penses malgré ce que tu dis anarchOi tirer les leçons du passé et des catastrophes de tentatives communistes qui ont complètement dérivées.Vous ne pouvez pas m'enlever cela, je le redis, peut-être que je fais lourdement erreur, mais m'accuser de vouloir faire partie d'une sorte d'élite qui voudrait opprimer le monde et avoir le plus de privilèges possible est complètement injuste.
     
  3. conflict
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    conflict Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
  4. anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    haha si sa continue socialnitram va devoir appeler le SECOURS ROUGE.
     
  5. socialnitram
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    socialnitram Membre du forum

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    Jan 2010
  6. féministe, marxiste, socialiste, internationaliste
    je vais appeler le secours de rien du tout, simplement j'ai fais erreur en pensant trouver des gens ouverts ici, contrairement à vous je n'ai jamais pensé avoir la science infuse, et je suis prêt à toute discussion, et ne demande qu'à ce qu'on me convainc que je me trompe.Ici on m'a renforcé dans mon idée, c'est déjà ça, vous ne souhaitez pas du tout la révolution, puisque d'après la plupart de vos commentaires, vous êtes une minorité élitiste, et vous refusez de partager vos idées, de toute façon les autres ne sont que des cons qui ne pourront jamais changer, donc très souvent il est question d'une balle dans la tête (mais vous êtes contre la répression et l'arbitraire), alors en effet, peut-être qu'un jour vous serez majoritaires, vous aurez simplement tué tous ceux qui ne pensent pas comme vous.Vous n'avez as cherché à me convaincre, mais à me renforcer dans mes idées, chose étonnante de votre part, à croire que vous voulez être de moins en moins nombreux.
    Voilà, au nom de votre comportement sectaire, vous n'êtes du coup nul part où on défend les travailleurs et les gens en général, avec eux et non en leur imposant quoi que ce soit, malgré vos accusations encore arbitraire, et en réalité vous souhaitez rester en comité restreint, sans discuter avec personne, donc ET sans diffuser vos idées, ET sans combattre celles que vous prétendez dénoncer.
    Voilà, donc je me barre bien sûr, je remercie ceux qui ont eu l'ouverture d'esprit et l'âge adulte, ceux qui ont compris que même si on déteste mes idées, il est peut-être plus utile de discuter et d'essayer de convaincre, au moins de chercher mes possibles point faibles pour savoir mieux me descendre, mais pour beaucoup ni l'un ni l'autre, vous combattez la dictature, mais chez vous est de mise la dictature de l'esprit, de la conscience, la pensée unique.Bref, beaucoup de contradiction, et je vais juste remettre ici le conseil d'un camarade anarchiste :

    "tu sais, moi en tant qu'anar je ne participe pas à des forums anar !!!! c'est trop souvent un concours de radicalité (je suis plus anar que toi tra làlà larère....), des conneries sont trop souvent dites et les discours anti communistes y sont très fort ! je ne suis ni marxiste ni communistes ni d'extrême gauche ni trotskar ni ultra gauche ! je déteste les dirigeants de ces tendances mais j'aime discuter voire polémiquer avec des gens "adultes" comme toi par exemple !
    je vais rarement sur l'intranet CNT pour me plus m'engueulez alors les autres forums...!!!
    je reste sur le post fr car j'y ai rencontré un tas de gens biens et aussi un panel large de gensbiens,cons,facho,résistant, anti capitaliste, raciste, anti raciste, etc... la diversité il n'y a que cela de bien ! être sur un forum comme résistance c'est un peu une secte !
    laisses donc ces cons entre eux !"

    je suis de ce pas son conseil, et j'ai compris que vous étiez anarchistes (vous vous en vantez assez) dans l'esprit, mais bien plus fascistes que n'importe quel stalinien, que je ne suis pas d'ailleurs, dans votre comportement.A ce sens en effet, quand surlazone dit qu'il doit me mettre une balle avant que moi je le fasse, il a raison, c'est clair, et je ne gagerais pas que certains anarchistes ne soient pas à mes cotés ce jour là, pour combattre votre secte infâme.

    Voilà, un peu déçu, mais encore une fois merci aux anarchiste qui ont de la présence d'esprit, un minimum d'intelligence, et désolé d'être venu emmerder ceux que j'ai emmerdé, simplement parce que je ne pense pas comme eux, je dirais même parce que je ne suis pas comme eux (mais qui n'hésitent à dénoncer et à accuser façon Marine Le Pen de tout et n'importe quoi).
    Voilà, en effet nous avons presque que des différences, on ne construira jamais rien ensemble, mais nous avons en attendant des résistances à effectuer face à des politiques liberticides en place, et ça de nombreux anarchistes le font à nos cotés, et nous à leur cotés, car c'est notre devoir.

    MORT AUX ANARCHO-FASCISTES!!!
     
  7. socialnitram
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    socialnitram Membre du forum

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    Jan 2010
  8. féministe, marxiste, socialiste, internationaliste
    pour l'administrateur ou un modérateur, tu peux m'exclure, enfin fermer mon compte, je ne remettrais pas les pieds ici, CONTENT HEIN LES FASCISTES?

    Simplement, pas de conseil, mais vous choisissez selon moi complètement la fausse route, vous faites gravement erreur en ayant ce comportement arbitraire, en ne cherchant pas à convaincre, l'autre, mais plutôt en le braquant et en ayant une attitude pire que sectaire.Clairement vous ne progresserez jamais ainsi, et c'est l'avis de nombreux de vos camarades anarchistes, qui peut-être ont un peu plus compris certaines choses, un peu plus compris que cette attitude sectaire ne vous aidait pas du tout.

    Je pense que vous vous mettez nombre de vos camarades sincèrement anarchistes à dos, que vous créez d'une façon complètement inutile des divisions en votre sein, et que même pour essayer de mieux faire comprendre vos idées aux autres, vous êtes en dessous de tout.Enfin, j'ai compris que pour beaucoup d'entre vous, si quelqu'un ne pense pas pareil il ne peut de toute façon pas changer et il lui faut une balle dans la tête.Chapeau, je vous renvois la balle, bel avenir que vous nous préparez là.Sérieusement la façon dont j'ai vu certains de vos commentaire envers des jeunes de même pas 15 ans qui voulaient juste s'intéresser à vos idées, qui s'en doute n'en connaissaient pas grand chose mais justement demandaient qu'à en savoir plus, et bien ça ne vous promet pas un avenir très long.Genre le gosse de 14 ans qui fait une erreur de jugement, peut-être d'appréciation, et qui se fait insulter littéralement de fasciste et j'en passe, alors qu'il ne demandait peut-être finalement qu'à connaitre vraiment qu'à ce que quelqu'un lui explique certaines choses, minable...

    Allez, jubilez tant que vous voulez de votre comportement façon scientiste (oh et puis plutôt Jéhovah je dirais), de faire partir tout ceux qui sont différents, afin de rester dans votre cercle intime.

    Je n'ai pas trouvé comment fermer mon compte (une balle dans la tête pour ça aussi?), alors merci de le faire pour moi, de plus je préfère être suspendu, ça en remet un peu une couche à votre attitude complètement fasciste et autoritaire pour le coup.

    salut.
     
  9. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  10. anarchiste
    on est pas sur un forum de lutte entre idées politiques...et je me garderai bien de parler autoritarisme avec un autoritaire rouge.
     
  11. Zanzi
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    Zanzi Mad World Membre actif

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    Mar 2008
  12. libertaire, féministe
    Anarchoï, Okay le bolchévisme est une plaie mais bon ce n'est pas non plus l'ennemi number one, c'est un des ennemis, la base c'est la discrimination et l'autoritarisme sous toutes ses formes.

    Il semblait quand même intéressant socialnitram, pas bête quand même... Mais bon passer par l'autoritarisme pour atteindre mon but :ecouteurs: ... Enfin bon, ça nous aurait changer un peu le mec cultivé car là y a trop de punk-nanars de 11 ans... Y en a marre!!!
     
  13. J'aurais peut etre pris le temps de répondre a tes arguments, mais la quand je te vois nous traiter de fasciste je me dis que tu peux bien aller te faire foutre.

    C'est toi l'enculé de facho rouge, comme disait Voline. T'es un autoritaire rien de plus. Et bien sur que notre révolution on ne veut pas la faire avec des FACHO ROUGES comme toi.

    Retourne militer pour le NPA de merde.


    hahaha pas surprenant que la CNT se foutent de la gueule de bouffons autoritaires léninistes dictateurs du prolétariat affirmés comme toi....

    Donc bref, en tant que marxiste, tu dis qu'il faut se tenir bien loin des forums anars parce qu'ils sont opposés a vos idées, mais tu finit par avouer que c'est exactement la même chose avec les organisations anars....

    Il est temps que vous compreniez que les anarchistes sont opposés à l'autoritarisme, et ce depuis 1 siècle et demi.

    TOUT nos théoriciens principaux se sont opposés au communisme autoritaire, et à l'inverse TOUT vos théoriciens principaux (incluant tout ceux que tu vénère, Marx, Lénine, Mao, Trotsky, et les autres) se sont opposés à l'anarchisme

    Tiens maintenant Surlazone est devenu le porte parole officiel de notre secte qui représente la totalité des idées des membres ? :mdr:

    t'auras au moins appris une chose dans ta visite sur Resistance, je considère ca comme une victoire ;)

    MORT AUX FACHOS ROUGES DICTATEURS DU PROLÉTARIAT, MORT A BESANCENOT ET SES COLLABOS RÉFORMISTES DU NPA

    Et mort à ceux qui se branlent sur des assassins d'anarchistes comme Lénine et qui nous reprochent ironiquement d'avoir un membre sur le forum qui veut assassiner des communiste autoritaires.

    C'est moi et t'es en train de devenir fasciste toi aussi ? ;)

    Ce forum est un OUTIL pour les militants partageant les même points d'unités. Tu ne partage aucun de ces points d'unités. Ni l'autonomie, ni l'égalité, ni la liberté, ni les valeurs libertaires.

    Resistance n'est pas un champ de bataille pour les idéologies divergentes, CA ce n'est pas progressif.

    Tu réalise que ca fait 10 fois que tu répete qu'on veut tous te mettre une balle dans la tête quand c'est UN seul membre qui a tenu ces propos, UNE seule fois ?

    Par contre a voir ton attitude laisse moi te dire que je l'appui à 100%, et je préfère en effet militer à ses côtés que perdre mon temps dans des luttes fascistes rouge.

    Mais bon il semble que chez les facho rouges, la paranoia est une très longue tradition.


    :mdr::mdr::mdr:
    un peu comme trotsky s'est renforcés dans ses idées après l'opposition des marins de Kronsdadt à leur régime autoritaire..... Lui aussi il disait que les marins étaient contre-révolutionnaires!

    Tiens tu vois, c'est pas long que tu montre ton vrai visage...

    Ca va etre beau le jour de la révolution....




    "Lénine, Trotsky, Staline et consorts ne furent jamais des révolutionnaires. Ils ne furent que des réformistes quelque peu brutaux qui, en vrais réformistes et politiciens, recoururent toujours à de vieilles méthodes bourgeoises, aussi bien dans les problèmes intérieurs que dans ceux de la guerre. Ils n'avaient aucune confiance ni dans les masses ni dans la vraie Révolution, et ne la comprenaient même pas. En confiant à ces bourgeois étatistes-réformistes le sort de la Révolution ; les travailleurs russes révolutionnaires ont commis une erreur fondamentale et irréparable. Là réside en partie l'explication de tout ce qui s'est passé en Russie depuis octobre 1917 jusqu'à nos jours"
    - Voline, la révolution inconnue


    Donc quand tu nous accuse de ne pas etre révolutionnaire ca me fait bien marrer...
     
    Dernière édition: 19 Janvier 2010
  14. C'est un texte de Otto ruhle.

    http://bibliotheque.resistance.tk/message.php?t=6980


    Lecture que je suggère à tous.
     
  15. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Non, en effet il n'existe pas de "nature humaine". Les "comportements", relations sont en effet tributaire du mode d'organisation de la société capitaliste, et c'est dans les luttes qu'ils se transforment pas selon les besoins ou les désidératas du classe dirigeantes qui éduquerai son peuple.

    Dans l'état actuel des choses une disparition pure et simple de l'autorité est impossible, elle n'aura lieu qu'après une longue lutte.




    En tant que militant du NPA tu soutien et collabores à une organisation politique réformiste, un parti inclus dans les règles démocratique, tu es donc contre-révo. Sincère ou non.

    Ha? Tu fait donc de l'entrisme au NPA pour le transformer en orga révolutionnaire?

    En effet c'est pour cela que les anars ne se donne pas pour devoir de décider pour autres mais pour eux même.



    Pour finir tu sembles faire croire qu'il existe une pensée, un dogme anarchiste ce qui est complétement faux. Il existe une multitude de réflexions, d'idées.

    Certains prônent la propagande par le fait, l'illégalisme, le vol (comme Alexandre Marius Jacob, je vous invite à visionner le docu qu'a poster Anarchoi, et mieux ses écrits http://infokiosques.net/spip.php?article352), d'autres écrivent, tractent, ouvrent des squats... La plupart font tout cela.


    Dans quel but?


    L'anarchisme ce n'est pas croire en une société idéale ou plus juste, plus équitable. C'est la pleine réalisation, émancipation des individus. Découlera ce qui doit en découler. Les anarchistes n'ont d'autres idéal que celui là. Il n'existe ni nature humaine, ni justice.

    Phase transitoire, éducation de la masse, selon une morale qui comme tu le dis si bien est ancrée dans le capital , sont les délires tyrannique d'une avant-garde.


    Ici et maintenant. Incarcéré dans des dogmes et des lois. L'économie nous fait plier sous son joug. Pourtant il est possible de créer des espaces de luttes, qui ne sont pas des alternatives à ce système mais des modes d'organisations qui facilite la lutte pour sa destruction. La vie.

    Ne plus être cloisonné, séparé, faire de chaque moments de sa vie un acte politique. S'attaquer à la résignation, au quotidien moisi. Aux garants de l'ordre et du pouvoir de gauche comme de droite.
     
  16. Piou
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    Piou ¡YA BASTA! Membre actif

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    Jan 2010
  17. anarchiste
    On est passé pas loin du point godwin, cependant, je suis sûr que tu vas repasser par ici, il faudra revoir tes notions sur le fascisme...
     
  18. socialnitram
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    socialnitram Membre du forum

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    Jan 2010
  19. féministe, marxiste, socialiste, internationaliste
    Et tu as raison je suis repassé par là, mais si mon compte avait été supprimé je n'aurais pas cherché plus loin.
    Clair je me suis énervé, enfin chez moi c'est occasionnel quand vous vous êtes en perpétuel énervement.
    En effet je n'aurais pas du considérer les propos de "surlazone" comme une généralité de chacun d'entre vous, c'était une erreur, mais finalement "anarchOi" tu adhères tout de même à son propos.

    Ensuite, évidemment je sais ce qu'est un fasciste, c'est un peu le terme facile à prononcer en colère, et vous ne manquez pas de le faire assez régulièrement, enfin clairement je sais parfaitement que vous n'êtes pas des fascistes, et je comprends parfaitement que la façon dont je perçois l'autoritarisme dans un cadre précis puisse vous faire dire que je suis un fasciste.Mais quelle est le but d'un fasciste?Quel monde veut construire un fasciste?certainement pas le miens!

    J'ai toujours su qu'un monde ne serait jamais construit ensemble, je ne l'ai pas appris hier, et pour moi ceux qui prétendent que même si on en venait à faire la révolution ensemble et que par la suite on pourrait continuer, et bien ils sont bien naïfs.En effet nous serions très vite ennemis, autant que ce soit le plus tôt possible.
    Reste que dans un objectif de résistance, on peut avoir des choses à faire ensemble, et on le fait parfois avec certains de vos camarades.ça ne veut pas dire adhérer aux idées de l'autre.

    "angus", on est pas sur un forum de lutte entre idées politiques, j'ai bien saisi, mais bon à la base j'avais l'intention de me présenter et plutôt d'aller parler de sujets divers qui n'ont pas à voir avec l'autoritarisme, car même si en parlant de révolution et de post-révolution on aura rien en commun, il y a des sujets où on tombera d'accord, sur les défauts du capitalisme, sur les manipulations médiatiques et j'en passe...donc soit, ne parle pas autoritarisme avec moi, je ne t'en parlerais pas non plus.

    "Zanzi", merci pour le compliment, simplement je n'essaie de parler que des choses que je connais au mieux, et les autres, je cherche les meilleures personnes à même de m'expliquer, de comprendre les mécanismes qui mènent à tel ou tel courant de pensée, ainsi pour comprendre mieux le nationalisme par exemple j'ai pas mal bouquiné, et même de leurs livres, pour autant je n'y adhère pas, et j'ai aussi discuté avec ceux d'entre eux prêts à le faire, et c'est ainsi que je pense avoir le mieux saisi leur courant, et par la même occasion comment mieux les combattre et mieux repérer leurs failles.Je suis opposé à eux point pour point, et pourtant j'ai trouvé des personnes avec lesquelles il n'y a pas eu de débat stérile.De ce fait je pense avoir beaucoup de lacunes concernant votre courant, surtout du point de vue historique, et c'est pour ça aussi que j'ai pensé pouvoir trouvé ici des gens intéressants qui pourraient m'éclairer.D'ailleurs j'avais posé une question sur les actions anarchistes durant la seconde guerre mondiale et la lutte contre le nazisme, car je ne connais rien du tout sur ce sujet, mais j'ai eu le droit de la part de "surlazone" qu'à des invectives et attaques sous-basses.Pour préciser, "surlazone" m'a attaqué sur le fait que j'ai employé le mot tarlouze sur un forum, et tout de suite je serais donc homophobe, voilà, ouais sans doute ce terme a été mal employé et j'aurais du dire autre chose, après de là à en faire de moi un homophobe, c'est un peu rapide, et surtout c'est complètement faux.

    "anarchOi", pour mon ami de la CNT, tu as une drôle de notion des amis, je ne parle pas là d'un simple ami internet, c'est un Ami, et je peux t'assurer qu'il ne se fout pas de ma gueule, même si il est complètement contre mes idées politiques.Il a réellement du mal avec une partie d'entre vous, et c'est bien un anarchiste, et il parle bien de votre attitude comme sectaire.Avec nombreux de ses camarades donc de vos camarades, nous avons fait des actions ensemble, sur la défense de sans-papiers et autres...
    Après j'ai compris, ce forum est fait pour que des gens qui sont d'accord...
    Je le redis, on ne construira rien ensemble, mais on a des choses à défendre ensemble, c'est mon avis, celui de nombreux anarchistes que je connais aussi.
    Autrement, ne t'en fais pas, j'ai toujours su que les anarchistes étaient opposés à l'autoritarisme depuis toujours, et encore une fois, je ne prétends pas que vous deveniez d'accord avec moi sur ce sujet et sur bien d'autres, en plus ce serait peine perdue, l'inverse aussi certainement.
    Ensuite, tu me parles encore une fois de Lénine, Mao, Trotsky, Marx comme des gens que je vénèrerais.Mais oh ça va aller.Encore une fois je ne vénère personne, il n'y a aucun d'entre tout ceux là pour qui j'entre en total accord avec tout ce qu'ils ont dit ou fait.Tu me remets Mao dans le tas alors que j'ai simplement dit que certains de ses idées étaient intéressantes, ça veut quand même pas dire que je suis maoiste non?Alors il y a des limites tout de même.Pour moi Mao est un fossoyeur du communisme, Lénine s'est radicalement planté et à tout le sang que tu veux sur les mains, et ça me fait gerber, Trotsky aussi.Je vais pas revenir sur le fait que leurs écrits ne prédisaient pas ce qui est arrivé ensuite, et Trotsky a tout de même beaucoup apporté à la lutte contre le fascisme, et il est resté finalement un des rares à combattre Staline (vous me direz tous les autres avaient été quasiment éliminés).
    Sinon, tu prétends que je ne partage pas les idées de liberté et d'égalité, et pourtant si, je l'ai déjà dit, selon moi les hommes doivent vivre dignement, être libre....je vais pas le redire 107 fois.Je n'ai pas du tout la même notion d'y arriver, et encore une fois, je ne prétends pas avoir la vérité absolue et la solution, j'ai mes convictions, et oui peut-être que je me trompe, mais encore une fois, il y a sans nul doute certains sujets sur lesquels je serais d'accord avec vous.Bref, si vraiment tu considères que je n'ai rien à faire ici, c'est sans problème que je partirais, simplement pour ceux qui souhaitent peut-être discuter avec moi, mon adresse mail : [email protected]
    Je ne viendrais plus parler ici de mes pensées politiques, simplement si je peux donner mon avis parfois sur des sujets autres, écologie....afin de respecter les principes du forum, en tout cas clairement je vais continuer à le parcourir pour apprendre ce que j'ai à apprendre ici, et il y en a des choses à apprendre ici, et à comprendre.

    Autrement, je suis prêt à parier que les marins de Cronstadt n'avaient pas ce comportement qui vise à se renfermer et à rejeter tout le reste en bloc.Je condamne fermement ce qu'a fait Trotsky, c'est clair et sans appel, quand j'ai parlé de vous comme contre-révolutionnaire, ce n'était pas vis-à-vis de l'anarchisme, mais vis-à-vis du comportement de certains qui pensent avoir la vérité absolue, que tous les autres sont des cons, et qu'il faut les éliminer, sans chercher plus loin, de façon arbitraire.Il ressort quand même beaucoup que vous seriez une minorité éclairée et que les autres ne peuvent en aucun cas changer où adhérer à vos idées.C'est en tout cas ce que nombreux d'entre vous veulent bien montrer d'eux.Donc je le redis, si c'est vraiment le cas, et bien je pense qu'il n'y a absolument rien de bon à attendre d'un tel comportement dans une révolution, et je trouve même que ça va en complète contradiction avec vos idées.Voilà, c'est tout, mais quand vous condamnez l'autoritarisme, je tiens à signaler que certains ont exactement le même comportement autoritaire.C'est tout.
    Autrement non je n'ai pas un tempérament parano, et ne vois pas tout le temps des gens qui veulent me poignarder dans le dos.

    "surlazone", c'est tout de suite moins détestable quand tu décides de discuter sans tes accusations non fondées, invectives et insultes.
    Pour le NPA et le fait que nous serions donc contre-révolutionnaires.Tu fais erreur, nous sommes bien révolutionnaire.Simplement nous avons considéré que dans l'état actuel des choses, on pouvait faire pour que ce soit le moins pire possible.Car en effet ces institution et cette démocratie sont mauvaises, mais force est de constater que si Sarkozy peut faire que c'est de pire en pire, et faire une politique complètement liberticide, il est donc possible de faire moins pire.Je comprends que vous ne voyez pas ça d'un bon oeil, mais cela ne remet aucunement en cause notre désir de révolution et de changement.Mais si quelqu'un d'autre avait été élu et avait pu éviter les privatisations débiles, les licenciements abusifs l'ultra-libéralisme, et bien cela aurait pu éviter le malheur de bien des gens, même si c'est minime par rapport aux profonds bouleversements qui sont à effectuer, et qui ne se feront pas par le biais de cette démocratie là.Voilà, même avec ces institutions, il est possible avec de la volonté politique de taxer réellement les traders et autres goinfres banquiers, il est possible de faire augmenter les salaires, et franchement je crois qu'il y a urgence.Donc en attendant, pourquoi ne pas faire pour que ce soit le moins pire possible?
    Voilà, nous sommes en effet prêt à être élu au cas où (je ne me fais pas d'illusions), mais cela ne veut pas dire qu'on renie nos principes révolutionnaires, on sera toujours prêt à faire une révolution.

    Autrement, je sais pertinemment qu'il n'existe pas une pensée anarchiste unique, reste que certains ont un comportement sectaire et complètement fermé.
    Ensuite en effet je suis allé loin en parlant des scientistes et des Jéhovah, mais n'oubliez pas que même de vos camarades anarchistes pensent la même chose.Après c'est comme ça.Mais juste, j'ai bien saisi que vous ne vouliez ici pas d'opposition réelle, mais est-ce que vous allez tout de même sur d'autres forums pour discuter cette fois-ci avec d'autre courant politiques?Je pense vraiment que cela est nécessaire pour combattre ses ennemis.
    Voilà, autrement merci pour ta description des buts de l'anarchisme.

    Bref, pour finir je n'aime pas tant m'excuser mais c'est vrai que je me suis emporté, enfin c'est je crois ce que certains ont cherché, à me faire partir, voilà, je ne parlerais plus d'autoritarisme, si certains veulent échanger par mail c'est sans problème et même avec plaisir.
     
  20. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  21. anarchiste
    "plutôt d'aller parler de sujets divers qui n'ont pas à voir avec l'Autoritarisme, car même si en parlant de révolution et de post-révolution on aura rien en commun, il y a des sujets où on tombera d'accord, sur les défauts du Capitalisme, sur les manipulations médiatiques et j'en passe...donc soit, ne parle pas Autoritarisme avec moi, je ne t'en parlerais pas non plus."

    mais attend tu sais un mec d'extreme droite aussi il est d'accord avec nous sur la manipulation des médias et sur les defauts du capitalisme, et c'est pas parce qu'il est d'accord avec nous qu'on va faire comme si on avait pas remarqué qu'il était facho.
    ben pour toi ça marche pareil tu nous dit clairement en arrivant que tu es pour la dictature du prolétariat, je suis désolé on va pas faire comme si tu étais un libertaire.
     
  22. C'est trop marrant, tu nous reproche d'être des autoritaires et dans le même message tu admet être autoritaire toi même.... On a aucune lecon a recevoir de toi mec, commence par donner l'exemple...

    Là c'est aussi ironique que si nous on t'accuserait d'être anarchiste :mdr:

    Même si on serait vraiment des vrais fachos autoritaires, ca ne ferait de nous que..... tes alliés ;)

    C'était pourtant l'objectif principal quand ils ont décidé de s'isolé dans le fort de Kronsdadt avec ceux qui partagent les même idées qu'eux, tout en attaquant l'ensemble de l'union soviétique


    :mouhaha: aussi révolutionnaire que le PS, oui oui....


    C'est justement ce qui fait de vous des contre-révolutionnaires (entre-autre). "Le moins pire possible" signifie "sans révolution violente" et "sans manifs violentes"

    Vous êtes des réformistes, collabos de l'état

    Donc la solution c'est de licher le cul au président pour éviter les représailles ?

    Ça s'apelle du RÉFORMISME !!!

    Youpi, les révolutionnaires qui restent toujours révolutionnaires même en jouant le rôle de réformistes

    C'est aussi fantaisiste que des prolétaires qui restent prolétaires une fois qu'ils sont dictateurs du prolétariat...

    Après ca, je suis encore plus convaincu que vous n'avez RIEN de révolutionnaire

    Les anarchistes ont toujours été radicalement anti-autoritaires (ce que tu appelle sectarisme et pensée anarchiste unique)

    Et c'est plus que compréhensible..

    Peut être, parce que Resistance n'est pas le lieu pour tenir ce champ de bataille entre ennemis idéologiques.

    Si ca t'amuse tant que ca, va sur les forums de facho et "combat les"

    T'es un vrai marrant toi...

    C'est typique des communistes autoritaires de vouloir passer pour les pauvres martyr ??


    Personne t'a menacé d'expulsion ou t'a dis de partir, y'a que toi et ta parano.... Tu répète sans cesse que tu veux partir, et en même temps tu laisse ton mail pour continuer a communiquer avec nous, c'est UNE GROSSE BLAGUE.


    Resistance est un site avec des points d'unités clairement définis, c'est normal que tu te fasse critiquer quand tu soutient quelque chose à L'OPPOSÉ de ces points d'unités. Mais bon selon les facho rouges de ton espèce, il semble que les anars qui s'opposent a l'autoritarisme sont des sectaires.
     
  23. socialnitram
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    socialnitram Membre du forum

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    Jan 2010
  24. féministe, marxiste, socialiste, internationaliste
    c'est marrant anarchOi que tu me dises que je cherche à me victimiser.Je pensais tout bonnement ça de vous.Un peu à la façon des impérialistes israéliens, qui vont user à toute critique de l'accusation d'antisémitisme, ainsi tu es contre nous?donc tu es antisémite!donc tu fermes ta gueule!Et bien vous c'est la même, tu es contre nous?donc tu es un fasciste!donc tu fermes ta gueule.

    Encore une fois, votre idée est bien l'élimination pure et simple de ceux qui pourraient représenter un danger à votre révolution, mais vous êtes anti-autoritaires...

    Ensuite, les fachos je les combats jours après jour, quand vous vous combattez des fachos que vous êtes obligez de vous inventer, ainsi idem pour les impérialistes d'Israël qui vont combattre des antisémites qui n'existent pas.

    Autrement, "surlazone", en quoi consiste ta fameuse longue lutte qui verra les mentalités changer et revenir à un comportement plus humain qui pourra prêter à une vie communiste?
    Il faudra éliminer certains indésirables non?De quelle façon juger qu'une personne va être dangereuse pour vous, qu'elle doit être éliminée?Donc il y a bien un arbitraire complètement digne des procès de Saddam Hussein ou de Staline.

    Ensuite, Anarchoi tu entends donc qu'on ne serait pas révolutionnaire car nous refusons des manifs violentes?D'abord je crois que certains de nos militants n'y sont pas opposés, ensuite il faut voir en quoi tu entends violence, aller péter le centre-ville de Poitiers ne me semble vraiment pas utile.Ha mais j'oubliais, c'est pas vous, tu disais quoi?ce sont les stalinistes, qui vous auraient infiltrés et ce seraient fait passer pour vous...les méchants garçons, mais c'est moi qui me victimise et qui suis parano.

    Ensuite être contre-révolutionnaire c'est bien aller contre la révolution.Et ben alors, en quoi être dans les institutions aujourd'hui empêche la révolution?Je le redis, si on peut éviter le pire ne serait-ce qu'à une personne autant le faire.Sinon, il y a bien l'idée selon laquelle autant laisser aller au pire, et comme ça ça pétera bien un jour, quand on sera allé trop loin dans le liberticide, avec pourquoi pas le FN au pouvoir?Mouais, je ne sais qu'en dire.

    Autrement, mon ami Fred, qui est un anarchiste absolument convaincu et plutôt convainquant (ça change de certains), est bien anti-autoritaire, mais radicalement, et il est pourtant bien anti-votre attitude sectaire.Et à force d'être anti-autoritaire à tout prix (je dis donc bien même envers ceux qui ne le sont pas) vous prenez tout à fait les comportements de ceux qui vous prétendez combattre.
    Autrement, tu arrêtes pas de me dire que ça y est j'avoue être autoritariste.Je n'avoue rien du tout, je dis simplement qui je suis, et pour moi si une telle période est nécessaire c'est pas pour faire plaisir, c'est parce que simplement je suis persuadé qu'il en est impossible autrement, et à la limite cette longue lutte dont parle "surlazone" qui va auto-préparer les gens à plus tard, et bien je l'appelle dictature du prolétariat, même si encore une fois pour moi ce terme n'est sans doute pas bien adapté à l'idée que je m'en fais.

    "angus0", à une différence près, l'objectif que je cherche à atteindre s'approche sans doute du votre pour fin, je vais pas le redire mille fois, mais auto-détermination, auto-émancipation....est-ce là l'idée de l'extrême-droite???
    Encore une fois, à mon sens la façon dont vous comptez y arriver est complètement mauvaise.

    voilà, ceux qui le souhaitent ont mon mail :
    [email protected]

    je vais faire plaisir aux sectaires en ne venant plus du tout.Je reste persuadé qu'ainsi vous ne progresserez jamais, que les gens en général ne saisiront jamais vos idées, et sans doute, vu le comportement de certains envers les plus jeunes que vous aurez du mal à vous renouveler.

    Au fait, pour ceux qui prennent exemple sur l'EZLN et Marcos, il faudrait peut-être les prévenir que Besancenot et le NPA ne sont finalement que des contre-révolutionnaires qui veulent votre mort, qu'une bande de stalinien-fascisants autoritaires..............parce que Marcos n'avait pas l'air de l'avoir bien compris à "la digna rabia" de décembre 2008, puis nouvel an qui a suivi...Sans doute pourrez-vous l'éclairer...
     
  25. k1000
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    k1000 Membre du forum Membre actif

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    Jan 2009
    "en quoi être dans les institutions aujourd'hui empêche la révolution?"
    Il y a quelque chose d'hypocrite à être présent dans les institutions et en même temps à vouloir les détruire. Celles et ceux qui font ça sont logiquement perçus comme des traitres, ce qui ne tend pas à les rapprocher de la population. En plus, on l'a vu, ça ne marche pas car ces personnes se font happer par le système et en deviennent les serviteurs.
     
  26. euh, j'ai pas vu personne d'autre que toi demander d'être banni en nous traitant de fasciste victime de sectarisme quand personne n'avait encore parlé de te bannir..

    là c'est le comble de l'ironie

    c'est toi qui nous insultait sans cesse de fasciste et qui sort toujours cette insulte pour rien !!!

    En ce qui concerne l'autoritarisme, tu l'a admis toi même donc c'est pas un accusation

    Oui exactement,

    Les militants qui luttent pour l'élimination des nazis (exemple) qui représentent un danger à la révolution, c'est tous des faux anti-autoritaires ?

    Tu pense quoi au fait, qu'on veut envoyer tout les membres du NPA aux chambres à gaz ? Ahh les rouges et la parano...

    Hahahaha tu combat les fachos comment ? En défilant dans la rue sous le cortège de la NPA sans faire le moindre acte révolutionnaire ?

    De toute facon la lutte antifa on s'en branle un peu ici, tu confonds encore anti-autoritarisme et lutte anti-fasciste, et là tu peux pas dire qu'on voit des autoritaires là où y'en a pas parce que toi t'es un gros autoritaire auto-proclamé et affirmé!

    Les pseudos révolutionnaires du NPA qui se permettent de juger les pratiques militantes, violentes ou non, ca me fait bien marrer...

    Et je ne dis pas que vous n'etes pas révolutionnaires uniquement a cause de ca, c'est une raison parmis tant d'autres....

    Tu l'as dis toi même, il ne faut pas empirer le systeme actuel, il faut utiliser des méthodes politiquement correctes, bla bla bla....

    Après poitier j'en ai rien branler je reste même pas en france alors j'ai aucun lien avec ce qui s'est passé, mais t'es quand même un gros comique de décrédibiliser la totalité des anarchistes basé juste sur les évènements de Poitiers.... Après tu veux qu'on te dissocie des actes de la MAJORITÉ des marxistes-léninistes (actes de fachos rouges, on pourrait pas dire autrement_) quand toi tu nous associe aux actes d'une minorité

    Discours typique des réformistes.

    Discours typique de Green Peace, discours typique de l'ATTAC, discours typique des alter mondialistes à 2 balles, discours typique du PS et autres idiots utile du capitalisme.

    Donc bref, allons militer pour Green Peace, réformons le capitalisme pour sauver quelques personnes, soyons les idiots utile du capitalisme qui s'attaquent aux conséquences plutôt qu'aux causes, après tout ca suit bien ta logique....
    C'est ca la révolution selon le NPA ? Bha, j'avais bien vu. Rien de révolutionnaire, je répète. Que bons à taxer les traders et réformer le capitalisme

    Nous on veux détruire le système pour construire une nouvelle société, pas le réformer et le réparer pour calmer les esprits et contribuer a faire croire au peuple que le systeme fonctione encore.....
    Après tout, ce joli système est là pour permettre aux gens mécontents comme nous de pouvoir changer les choses (comme taxer les traders, haha) et résoudre les problèmes sociaux.... Montrons leurs que ca fonctionne!!!

    En effet, "dictature" tout court serait "mieux adapté à l'idée que tu t'en fais"

    Encore une fois t'es vraiment trop marrant...

    Tu pleurniche que tu quitte le forum à cause des sectaires qui ne font que donner leur opinion comme tu le fais et en même temps tu laisse ton e-mail pour garder le contact, c'est ridicule...


    Mec, nos idées elles existent depuis plus d'un siècle et demi, et elles sont pas prêtes de creuver ! Nos prédécesseurs de la Première internationale, de la commune de Paris et de la révolution russe mâchaient encore moins leurs mots face aux pourritures fascistes rouges !


    Je croyais que tu défendais le principe que citer un personnage ne signifie pas appuyer la totalité de ses idées ? Encore une fois, tu prouve tes contradictions...
     
  27. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    5
    Avr 2009
  28. anarchiste
    marcos s'appuie sur toute personne exterieure de son pays et qui le soutient.
    mais dans les faits l'EZLN pratique l'autogestion, et ça les trotskistes de besancenot ne le veulent pas.
     
  29. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    Mai 2009
    Là j'avoue que anarchOi certains points de ton comportement m'énerve :S

    Le mec laisse son mail, parce qu'il ne considère pas que nous soyons un tout, et que donc, p-e que certains individus voudront entrer en contact avec lui.
    Le problème ?

    Ensuite, c'est vrai que votre attitude est sectaire.
    Je la comprends, parce que je hais l'autorité, mais il faut bien voir que pour prendre conscience du mal de l'autorité ça se fait pas tout seul vu ce qu'on nous apprend à l'école, etc. Donc p-e que si vous parliez normalement certains pourraient en prendre conscience.

    Enfin, je suis pas d'accord avec Socialnitram sur ces pensées, mais sur sa manière d'agir sur le forum, j'approuve.
    Ne sommes nous pas un forum d'association de luttes ANTICAPITALISTES et surtout PAS EXCLUSIVEMENT ANARCHISTE ? Dès lors, je comprends pas ton attitude, toi le web(master), alors si tu pouvais expliquer.
     
  30. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    5
    Avr 2009
  31. anarchiste
    nous somme un forum libertaire anticapitaliste.
     
  32. Chien Noir
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    Chien Noir Anartiste Membre actif

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    4
    Mai 2009
    Ouais, d'accord, mais est-ce que les individus pro-autoritarisme ne changent jamais ?