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Presentation de asker.

Discussion dans 'Présentations des nouveaux membres' créé par ASKER, 3 Décembre 2009.

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  1. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Pour moi je communisme autoritaire (que ce soit une dictature ou un état élu "librement) c'est du capitalisme d'état, dans le sens ou tout n'est pas à tous, mais tout est à l'état, c'est lui qui choisit les salaires, c'est lui qui défini nos besoin, etc ...

    Après c'est pas parce que je pense comme ça que tout les anarchistes pensent comme ça ! Mais on sera toujours aussi heureux d' être dirigé, que ce soit par des hommes,ou des femmes, de gauches ou de droite.
     
    Tazon, 4 Décembre 2009
    Tazon, 4 Décembre 2009
    #21
  2. ASKER
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    ASKER Membre du forum

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  3. marxiste, internationaliste
    Comme disait un ami : "Si tout appartient a l'état, l'état devient un grand patron."

    Ce que tu dis c'est la mauvaise application du communisme et la seule ayant existée:ecouteurs: .
     
    ASKER, 4 Décembre 2009
    ASKER, 4 Décembre 2009
    #22
  4. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Le véritable communisme est libertaire, c'est la seule bonne application sinon tout les travers du capitalisme seront repris, le salariat, la démocratie représentative, les inégalités, les atteintes à la liberté ...
     
    Tazon, 4 Décembre 2009
    Tazon, 4 Décembre 2009
    #23
  5. Ungovernable
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    Ungovernable   Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    en effet...

    holala, ca n'inspire pas confiance :ecouteurs:

    Oui, mais le capitalisme d'État c'est surtout Lénine et compagnie...

    Je me demande bien ce que notre ami marxiste pense de Lénine justement...

    Ok mais le marxisme perd tout son sens alors....

    Ohlala.... même Marx lui même n'aurait jamais osé concevoir un État comme ca.

    Ah oui... Un Chef qui n'est pas chef..... Un dictateur qui n'est pas dictateur bref.... no comments

    Pour un anarchiste, le pouvoir et l'État c'est l'ennemi, quelque soit son visage.


    C'est toi qui interprête mal.

    L'anarchisme / le communisme libertaire, c'est tout appartient à tous. Collectivisation de tout les biens public et abolition et la propriété privée ET de l'État.

    le "grand patron", c'est nous tous. Mais ce terme est répugnant et non-approprié.

    ---

    Tes idées sont bien loin des idées marxistes..... (et encore plus loin des idées libertaires) et ton truc ca tournerait vite à la dictature comme on a vu un peu partout dans le monde. En quoi ton État idéaliste pourrait éviter de commettre les erreurs et abus de pouvoirs que tout les autres qui ont tenté la même expérience ont commis?

    L'histoire a démontré que le pouvoir et les états ont toujours fini par dégénérés. Et ce sera toujours le cas. Même si on trouverais le chef idéal (supposant que ca existe), comment pourrait-on laisser le sort de la révolution sans les seul mains de cet homme.... Il peut mourir et se faire remplacer par quelqu'un d'encore pire comme pendant la révolution russe, et je ne parle même pas que dès qu'il y a une tension toute les responsabilités reposent sur les épaules d'un seul homme, ce qui laisse vite place aux dérapages

    Vu ton âge je me dis que tu as le temps de comprendre....
    Mais qu'est-ce qui te porte à t'inscrire sur un forum dont la bannière est "autonomie égalité liberté" quand tu ne milite pas pour aucun des 3 ?
     
    Ungovernable, 4 Décembre 2009
    Ungovernable, 4 Décembre 2009
    #24
  6. ASKER
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    ASKER Membre du forum

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    Déc 2009
  7. marxiste, internationaliste
    je me suis tres mal fait comprendre... je vais essayer de rediger un texte expliquant mon avis comme ça vous serez fixés.
    Sinon, je suis pour l'égalité. Et pour la liberté mais contrôlée quand même ;) Qu'on soit libre en restant humain pour certains.
     
    ASKER, 4 Décembre 2009
    ASKER, 4 Décembre 2009
    #25
  8. lobab
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    lobab smash capitalism Membre actif

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    Août 2009
  9. anarchiste
    La liberté controlée ? 0o
     
    lobab, 4 Décembre 2009
    lobab, 4 Décembre 2009
    #26
  10. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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  11. anarchiste
    la tornade anarchiste anarchoi vient de frapper durement sur le marxisme.

    sinon pour rester dans un ton joyeux : oui pour les anarchiste toute personne qui est au dessus d'une autre est un personne autoritaire --> ça conduit a un état et donc à de l'autoritarisme.

    liberté controlée? ça me rappelle une chanson de hors controle : ah non c'est liberté surveillée :p
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Décembre 2009
    Angus0, 4 Décembre 2009
    Angus0, 4 Décembre 2009
    #27
  12. Ungovernable
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    Ungovernable   Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif

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    Mar 2005
    L'Égalité avec un état tel que tu le décrit et un chef n'est pas l'égalité

    Un peu comme ce que le gouvernement nous offre actuellement ?


    hahahah je me suis dis exactement la même chose, avant même de lire ton message ^^ excellent groupe soit dit en passant...
     
    Ungovernable, 5 Décembre 2009
    Ungovernable, 5 Décembre 2009
    #28
  13. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  14. libertaire
    La Liberté contrôlée n'existe pas, elle est entière ou elle n'es pas Oo
     
    Sullivan, 5 Décembre 2009
    Sullivan, 5 Décembre 2009
    #29
  15. Monk
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    Monk Penseur libre. Membre actif

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  16. libertaire, , auto-gestionnaire
    Liberté contrôlée...

    "Un seul problème, c'est le pouvoir" OTH


    [Et j'aime bien appeler les gens Johnny]
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Décembre 2009
    Monk, 5 Décembre 2009
    Monk, 5 Décembre 2009
    #30
  17. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  18. anarchiste
    Par les temps qui courent, les choses qui me font rire sont de plus en plus rares.

    Je me réjouis d'avoir plus d'explications sur la "liberté contrôlée".
     
    Verdâtre, 5 Décembre 2009
    Verdâtre, 5 Décembre 2009
    #31
  19. Ben377
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    Ben377 Skinhead. Membre actif

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  20. libertaire, anarcho-communiste, auto-gestionnaire
    MDR Verdâtre en rajoute pas assez^^
     
    Ben377, 5 Décembre 2009
    Ben377, 5 Décembre 2009
    #32
  21. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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  22. libertaire
    Bon bah si ça fait rire même Verdâtre (pas contre toi hein ^^), ça aura au moins servi à quelque chose:ecouteurs:
     
    Sullivan, 5 Décembre 2009
    Sullivan, 5 Décembre 2009
    #33
  23. NeUrOn
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    NeUrOn La fin d'un monde... Membre actif

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    Déc 2008
    bonsoir
    !
     
    NeUrOn, 7 Décembre 2009
    NeUrOn, 7 Décembre 2009
    #34
  24. Mamelon
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    Mamelon résistant Membre actif

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    Que ce soit le patron qui veille aux "besoins" de ses employés ou le camarade secrétaire du parti, ça revient au même, c'est toujours mieux que ce soit décidé collectivement. Le pouvoir corrompt... la meilleure façon de servir le communisme c'est à la sauce libertaire
     
    Mamelon, 7 Décembre 2009
    Mamelon, 7 Décembre 2009
    #35
  25. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    " la meilleure façon de servir le communisme c'est à la sauce libertaire "

    :D
     
    Tazon, 7 Décembre 2009
    Tazon, 7 Décembre 2009
    #36
  26. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  27. anarchiste
    enfin bon j'avais raison on a eu un débat sur l'autoritarisme...
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Décembre 2009
    Angus0, 7 Décembre 2009
    Angus0, 7 Décembre 2009
    #37
  28. Massiliapunker
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    Massiliapunker R.A.S.H Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, , internationaliste
    je t'ai jamais dis comment tu dois être je t'ai juste dis que si t'es pour la dicature du prolétariat tu vas pas te faire aimer . Et cela prouve que tu es contre toute autorité : tu as interprété toi même quelque chose qui n'avait été ni pensé ni dit que tu trouvais qui t'obligeais une conduite précise (ce qui n'était pas le cas , ce que je faisais c'était poser une question pour avoir plus de précision sur tes idéaux et te mettre en garde contre les réactions des membres du forum si tu en avais certains en particulier) , ainsi tu as prouvé que tu es contre le fait qu'on te dicte quoi que ce soit , donc tu es soit libertaire , soit tu veux être toi même le chef dont tu nous parles (dans ce cas tu deviendrais dictateur) ou soit ça ne te gène pas que quelqu'un te dise quoi faire et mes hypothèses sont fausses . Mais dans le cas où tu accepterais la soumission sache que vu comme il est le peuple risquerais vraiment d'en faire autant et ton chef idéal deviendrais vite un chef tout court s'octroyant plus de pouvoir qu'on ne lui en donne ou en partageant avec une classe "supérieur" ce qui se voit pas mal aussi .
     
    Massiliapunker, 10 Décembre 2009
    Massiliapunker, 10 Décembre 2009
    #38
  30. ASKER
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    ASKER Membre du forum

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    Déc 2009
  31. marxiste, internationaliste
    Re bonjour!! Sa faisait longtemps.


    L'anarchisme / le communisme Libertaire, c'est tout appartient à tous. collectivisation de tout les biens public et abolition et la propriété privée ET de l'État.


    Le communisme, c'est tout appartient à tous. collectivisation de tout les biens public et abolition de la propriété privée. <<< je suis plutot pour cela mais en gardant un état attentif au peuple.(Une VRAIE democratie)

    Selon marx, la phase de dictature du proletariat est une phase vers le communisme, le terme dictature n'est pas perçu aujourd'hui comme il l'était auparavant.

    Ps : j'ai toujours respecté les ideaux anarchistes, je les trouves pas mals même si quelques points ne me plaisent pas.

    L'anarchie peut être appliquée qu'entre anarchistes je pense.

    J'ai une question : admettons que nous vivons dans une société libertaire parfaite, mais un jour un groupuscule s'opose au reste de la population, que se passe t-il?
     
    ASKER, 22 Décembre 2009
    ASKER, 22 Décembre 2009
    #39
  32. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  33. libertaire
    Groupuscule, par définition, c'est un PETIT groupe d'individu. Alors la masse que représente le reste de la population n'aura pas trop de mal à le stopper.
     
    Sullivan, 22 Décembre 2009
    Sullivan, 22 Décembre 2009
    #40
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