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Plate Forme Politique

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anark0PunX, 30 Septembre 2005.

  1. k1000
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    k1000 Membre du forum Membre actif

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    Jan 2009
    La solution est peut être dans la décroissance : est-ce qu'on a vraiment besoin de se déplacer hyper vite dans un airbus? Faut-il transporter quenelles et macaroni sur des milliers de km? En fait on peut produire ce dont on a réellement besoin à proximité.
    Et le travail ça devrait plus être de produire toute sa vie des saucisses sinon c'est de l'aliénation. Faire ce n'est pas forcément produire quelque chose qui se mange ou qui abrite ou qui transporte. Le travail de l'artiste c'est aussi important, mais ça n'empêche pas l'artiste de cultiver aussi des patates.
    ça vous parait irréalisable ailleurs que sur une plateforme pétrolière abandonnée en pleine mer ?
    Allez, courage, on y viendra à la décroissance! :biere:
     
  2. Zalouette
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    Zalouette Nouveau membre

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    Jan 2010
  3. anarchiste, socialiste, auto-gestionnaire
    Hum hum, je m'insère, non vous en faites pas, je suis déjà sans gêne !

    Il me semble que beaucoup oublient ou ignorent ce qu'on m'a soudainement plaqué sous les yeux : pour qu'un quelquonque régime "anarchiste" (parce qu'il y a autant d'anarchismes que d'anarchistes... j'ai mis un ou deux mois à l'intégrer celle là...) soit mis en place, il faut que tous ses participants soient anarchistes...
    Et être anarchiste, à mon sens, c'est être indépendant intellectuellement, profondément humaniste (mais réellement humaniste ! c'est-à-dire entre autres, empathique, altruiste, généreux... enfin humain quoi !! merde !) et sainement égoïste.
    Par exemple : imaginons une rue auto-gérée, de manière superficielle. Lors d'une réunion rassemblant la totalité des habitants de cette rue, moi, qui ai 97 ans et marche à l'allure d'une tortue arthritique, je demande à ce qu'une marche supplémentaire soit construite devant l'épicerie. Elle est trop haute ça me fatigue. Je sais pourtant que Monsieur Machin est handicapé moteur et se déplace en fauteuil, mais je sais aussi que sa voix est aussi valable que la mienne, et qu'il est suffisament intelligent pour prendre la parole et demander lui-même une rampe pour accéder au magasin. Qui mieux que lui peut savoir ce dont il a besoin ? Qui es-tu toi qui voudrais parler à sa place ? Il est en pleine possession de ses moyens intellectuels et linguistiques, il pourra signaler l'inclination de la rampe qu'il lui faut, sa largeur, sa matière etc... Moi je ne peux pas ! Je n'ai besoin que d'une marche supplémentaire. C'est tout.

    Et tout d'un coup, tellement de détails techniques deviennent futiles. Pourquoi tout planifier précisément ? Devant chaque problème, chaque anarchiste donnera son avis s'il l'estime valable, et la solution sera trouvée sur le moment. On voudrait que ça soit pondu tout chaud, mais si ça n'a jamais été vécu, pourquoi anticiper à coup de "si" ?
    Il me semble qu'on peut être largement suffisament intelligent pour savoir où se trouve la limite humaine à notre intérêt. On veut être libres, mais on voudrait déjà avoir un système politique fondé sur des organisations matérielles très détaillées, à instaurer dès que le précédent sera détruit. Chaque communauté s'organisera avec chaque autre communauté avec laquelle un échange quelquonque serait bénéfique. On veut des quenelles ? Oui mais juste pour 2 semaines. Qui peut nous fournir des quenelles ? Moi ! ...
    Non ?
    Cette idée-là vient de m'éclore à l'esprit, elle n'est pas tout à fait aboutie, vous auriez des remarques pour m'aider ?
     
  4. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !
    J'ai bien remarqué qu'entre les nihilistes radicaux, les "individualistes" et autocrates divers, les théories sur la "construction d'une société anarchiste" après la destruction totale sont très loin d'aterrir un jour... Laissant la place à toutes les formes possibles de despotisme.
     
  5. k1000
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    k1000 Membre du forum Membre actif

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    Jan 2009
    "Il me semble qu'on peut être largement suffisament intelligent pour savoir où se trouve la limite humaine à notre intérêt. On veut être libres, mais on voudrait déjà avoir un système politique fondé sur des organisations matérielles très détaillées, à instaurer dès que le précédent sera détruit. Chaque communauté s'organisera avec chaque autre communauté avec laquelle un échange quelquonque serait bénéfique. On veut des quenelles ? Oui mais juste pour 2 semaines. Qui peut nous fournir des quenelles ? Moi ! ...
    Non ?
    Cette idée-là vient de m'éclore à l'esprit, elle n'est pas tout à fait aboutie, vous auriez des remarques pour m'aider ?"
    Bonne idée! C'est sûr qu'on ne créera pas une société anarchiste à coups de "plans quinquennaux"... Les besoins d'une société évoluent au quotidien, à grande échelle c'est ingérable... ça peut se faire à échelle humaine (village, quartier...)
    L'idée ne sera par définition jamais "aboutie", car toujours perfectible, à l'image d'une société en mouvement (les besoins des enfants ne sont pas ceux des adultes qui ne sont pas ceux des vieillards).

    "pour qu'un quelquonque régime "anarchiste" (...) soit mis en place, il faut que tous ses participants soient anarchistes..."
    Pas forcément... Tout le monde (enfin presque) a en lui des graines d'anarchie, plus ou moins refoulées... Prendre plaisir à vivre, ça s'apprend, il faut désapprendre l'autoritarisme d'une société plombée de valeurs morales religieuses et de fatalisme.
     
  6. Zalouette
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    Zalouette Nouveau membre

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    Jan 2010
  7. anarchiste, socialiste, auto-gestionnaire
    Je crois que le plus dur dans tout celà, c'est d'accepter que le changement ne sera pas radical, que vu la vitesse à laquelle les mentalités sont capables d'évoluer (en décroissance nette soit dit-en passant), une société qui est pour nous encore une idylle irréalisable ne verra potentiellement le jour que dans plusieurs générations !
    Accepter de n'être qu'acteur, et jamais témoin de cette transition...
    On ne détruit pas cet ennemi, on le grignote... Et nous ne sommes chacun qu'une petite paire de dents.
    J'ai pas mal de difficulté à me résoudre à ne voir que des victoires-étapes, comme une fac alternative auto-gérée (mon fantasme à l'époque de cette pauvre mobilisation de 2009) ou autre...
     
  8. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !

    Les signatures sont très intéressantes.
    "Ce que ma morale m'autorise, la Loi ne peut me l'interdire" ! Je me demande si celui dont c'est la devise en comprend bien les implications et continue à se prétendre Libertaire en conscience...
    Pour celui qui se contente de "A bas la Démocratie", je le soupçonne de ne pas savoir quelle est la définition de la démocratie. Si le mouvement Libertaire est contre la démocratie, il serait sans doute pour son contraire, c'est à dire la dictature ou un quelconque despotisme... Est-ce bien Libertaire ?
    Quant à celui qui se prétend anti-autoritaire et envisage de convaincre les récalcitrants à coups de bâffes, je le trouve tout aussi inconséquent.
    Mais quelqu'un peut-il m'éclairer ?
    Je ne crois pas qu'on puisse envisager une société libertaire en discutant gravement d'une marche supplémentaire à l'entrée de la boulangerie.
    Il est vrai que le gouvernement se réunit aujourd'hui pour parler chiffon : la burqa, le niqab. Il est vrai que derrière ces futilités, il s'agit de détourner l'attention des électeurs - surtout les pauvres et les ouvriers - pour qu'ils votent pour l'UMP aux régionales.
     
  9. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008


    Avant de parler à tort et à travers et de dire des âneries on se renseigne sur l'origine d'une citation, on lit les textes de l'auteur, on réfléchit.

    http://www.leondemattis.net/
     
  10. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

    2 445
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    Mar 2008
    Et oui, c'est bien une signature, et non essais ou un roman. Après si tu demandes le pourquoi je te donne la référence. Pas besoin d'agresser.
     
  11. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !
    Sauf que la devise ne contient en elle-même qu'un seul message lapidaire que tout le monde peut comprendre et qui ne semble donc pas être de tes intentions. Comment expliquer cette ambiguïté ?
    L'adresse des textes explicatifs n'est pas indiquée, comme ces tout petits caractères au bas des contrats d'assurance et qui contiennent, comme par hasard le piège pour l'assuré.
    De toutes façons, la pratique systèmatique de l'amalgame ne me paraît pas le type de raisonnement le mieux adapté pour des réflexions sociopolitiques...
     
  12. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !
    Parce que "A bas la démocratie" ne constitue pas une agression ?
     
  13. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  14. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Si tu aurais réfléchi, enfin je pense que tu l'as fais mais que tes connaissances sont limités et que par conséquent tu te bornes à des préjugés et ta connaissance du mouvement libertaire ce limite à résistance.tk/télé/média, tu aurais certainement compris qu'il parlait de la démocratie prônait par le pouvoir, les partis, les politiques c'est à dire la démocratie représentative autrement appelé dictature du capital donc une démocratie ayant perdu le vrai sens du mot démocratie (demos cratos en grec : le pouvoir au peuple), il parle de cette démocratie qui nous dicte nos vies, nous explique que la politique c'est foutre un bulletin dans l'urne tout les 5 ans, de cette démocratie qui est un prétexte a justifié des massacres.
    Et tu apprendras qu'hormis la démocratie représentative il n'existe pas que la dictature loin de là, il y ce qu'on appelle démocratie représentative et participative c'est à dire l'autogestion et le fédéralisme libertaire.

    Mes salutations ;).
     
  15. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Il est temps de se mettre à la sémantique !

    Salut !
    Le pouvoir=les partis=les politiques = démocratie représentative = dictature du capital = "démocrature" = dicte nos vies = foutre un billetin dans l'urne tous les 5 ans (votez dur, votez mou, mais votez dans l'trou !) = prétexte à justifier les massacres = démocratie représentative >< vrai sens de la démocratie = démocratie représentative et participative = autogestion = fédéralisme libertaire

    Ça va ? J'ai bien tout compris ? J'ai mis deux fois "démocratie représentative" !
    C'est ce que j'appelle le raisonnement par amalgame. Moi qui suis adepte de la sémantique et du raisonnement non aristotélicien, je considère qu'une chose n'est totalement identique qu'à elle-même.
    Le pouvoir, ce n'est pas "les partis" et les politiques ne sont pas tous au pouvoir. La démocratie représentative ne se résume pas à ce petit monde. En tous cas, il ne s'agit pas du tout de la dictature du capital.
    Quant à la "démocrature" dont je ne connais pas encore les contours que lui donne l'auteur de ce néologisme, je tâcherai de creuser un peu dans les jours qui viennent. L'amalgame entre le régime politique et le système mercantile et industriel de la ploutocratie reste à étudier.
    Pour la démocratie participative, on en parle pas mal depuis la campagne présidentielle.
    Bref, je ne me satisfais pas du tout de jeter tout ça dans la même poubelle, surtout que certaines choses peuvent encore servir et ne sont pas aussi dégradée qu'on veut bien le dire. Je suis contre la pensée du tout jetable.
    Je suis pour la pensée à développement durable. Le combat qu'on a devant nous n'est pas tombé du ciel. Ignorer topus ce que nos anciens ont fait n'est pas seulement injuste et méprisant pour tous ceux qui sont morts, c'est surtout suicidaire.
     
  16. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  17. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Tient j'ai dit "pouvoir = parti = démocratie représentative" ? J'en apprends tout les jours décidément.
     
  18. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !
    Et c'est tout ?
     
  19. Zalouette
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    Zalouette Nouveau membre

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    Jan 2010
  20. anarchiste, socialiste, auto-gestionnaire
    Dites... Excusez-moi hein, j'me permets, mais ça me désole vraiment trop !
    J'veux dire, pourquoi vous vous chiffonnez la gueule comme ça ? C'est rien que des broutilles !! Chacun s'amuse à essayer de trouver les failles des autres !
    Dans quel but ?
    J'veux pas être provoc', je vois comme bon nombre ont le sang chaud dans l'coin (moi aussi hein, mais pas avec le recul de l'ordi généralement), mais enfin on avance pas là ! On se croirait à l'Assemblée mine de rien : surtout, ne faire que des attaques personnelles pour nous détourner de la confrontation des idées...

    Nous nous revendiquons capables de remettre en questions les fondements du système capitaliste, et nous nous perdons (comme trop souvent dans l'opposition) dans l'une de ses applications les plus perfides : l'intransigence pseudo-politique, l'ego étendu aux idées et actions...

    Personnellement, ça me rend dingue ! On ne peut donc pas s'écouter ?!
    " La liberté d'expression n'a de sens que si elle s'applique aux idées qui vous répugnent. "
    A mon sens, avoir parfaitement intégré l'humanisme, c'est se retrouver capable de discuter posément avec un sympathisant du FN, avec un novice qui se revendique orgueilleusement et naïvement érudit...
    Alors oui je sais, maintenant, on tombe souvent sur de gros bourrins qui ont intégré une pensée qu'on leur a présentée comme "unique", "vraie", et qui discutent à coup de poings ou d'insultes, mais quand on tombe sur quelqu'un comme notre fameux membre du NPA, posé et capable de se faire cracher dessus pour ses idées sans péter sa durite et sauter à la gorge de tout le monde, putain mais profitons-en au lieu de le bouffer !

    ...

    Au sujet de la liberté d'expression, il est certain que de nos jours, sheep-time, c'est un danger indiscible que de laisser parler n'importe qui, puisque la masse est stupide, se laisse berner par de jolies phrases qui touchent à l'émotionnel de chacun (cf : Hitler hein trop facile comme exemple) ; mais ici, entre nous qui sommes réfléchis et individuellement dissociés, où n'importe quel discours ne peut avoir de conséquence concrète, lâchons-nous ! Laissons-nous parler et tentons de comprendre et de convaincre chacun !
    Chu pas Mère-Thérésa-la-sage, mais j'suis tellement écoeurée de la futilité de nos conflits mineurs internes, tellement fatiguée d'avoir tellement dû me défendre face à des attaques personnelles quand je ne faisais qu'exposer posément des idées, que quand je le vois dans un cadre idyllique en ce qui concerne le calme, la réflexion, la prise de recul immédiat... ça me retourne le bide !


    Bref, je sens que j'me mets moi-même le bandeau sur les yeux en me plantant le dos au mur. Allez-y, première salve !:)
     
  21. k1000
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    k1000 Membre du forum Membre actif

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    11
    Jan 2009
    "avoir parfaitement intégré l'humanisme, c'est se retrouver capable de discuter posément avec un sympathisant du FN"

    C'est pas évident... Même s'il est pas violent, sa connerie, la pauvreté de ses arguments et son intolérance mettront ton calme à rude épreuve... Quand à le faire changer d'avis, c'est pas une discussion mais des années d'analyse qu'il faudrait entreprendre...
     
  22. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !
    Il ne faut pas tomber dans les stéréotypes, même chez eux, il y a des gens intelligents, et c'est ce qui les rend dangereux.
     
  23. Zalouette
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    Zalouette Nouveau membre

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    Jan 2010
  24. anarchiste, socialiste, auto-gestionnaire
    Et bien, sur le coup, moi je n'oriente pas la discussion sur les idées, mais sur l'humain.
    D'évidence en évidence, on peut facilement trouver un chemin vers leurs idées justement. Il faut trouver où toucher juste au départ je pense. Et là, le point est délicat.
    Pas déblatérer sur des idées, non, mais montrer, comme je le répète un peu à chacun de mes posts, ce que c'est qu'être humain, au fond. Et comme ils le sont tous un peu au moins (rien que l'amour d'un autre être humain suffit hein !), bah c'est certainement difficile, souvent hors de ma courte portée, mais malgré tout faisable pour quelqu'un, obligatoirement, qui aura les "armes" pour le toucher.

    Et puis personnellement, j'ai jamais jeté un seul coup d'oeil à un programme du FN... A la télé, dans les journaux, en société, ça se résume à "pourriture raciste !"...
    J'ai regardé les spectacles de Dieudonné, et aussi le film de sa campagne, et puis quelques unes de ses biographies, et j'ai apprécié l'humain. Et il affirme que même s'il n'est pas d'accord avec certaines idées, il adhère à certaines autres, il ne juge pas il cherche à comprendre... Il prend la chose avec toute la philosophie nécessaire, indispensable. Et pour bien montrer l'exemple, pour assener quelle est la réelle définition de la Liberté d'Expression, il a pris pour parrain de sa fille, la tête de turc des capitalistes français ! Il prouve qu'il va jusqu'au bout de ce qu'il croit, bravant les vérités-générales sociales les plus primaires, émanant des fondements de notre manière de penser.
    Je suis d'accord, j'en fais de même à mon échelle. J'apprends le recul, le respect. Si on a la chance de pas tomber sur un bourrin, la conversation ne sera peut-être pas constructive sur le fond (chacun restera sur ses positions) mais si on cherche encore plus loin, elle l'aura été : un anar' et un FN auront créé un lien de respect mutuel... C'est pas bÔ ça ?? C'est pas l'universalité humaniste d'origine ça ?
     
  25. avrol
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    avrol Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
    Salut !
    Personnellement, je crois ne pas dissocier les unes de l'autre.
    Discuter avec quelqu'un d'extrême droite n'est pas du tout ce que je recherche. Ça m'est arrivé par hasard. Simplement, je n'ai pas reculé et je ne me suis pas enfui.
    Je ne suis pas interessé par les gens du FN.

    J'observe simplement que le tribun d'extrême droite joue son rôle républicain de porte parole de gens qu'on n'aurait pas entendu sans lui, à l'époque de DeGaulle. Après la guerre personne n'était disposé à écouter ces gens complètement décrédibilisés par les crimes des ceux qui se réclamaient de cette idéologie. La "révolution Nationale" de Pétain s'était quand même installée sous l'occupation Allemande, sous la protection des nazis !
    Aujourd'hui que tout le monde a oublié, des gens de cette "mouvance" se sont retrouvés avec cette droite notamment US, d'avant-guerre qui finançait Hitler derrière le dos de Roosevelt. Celui-ci en parlait comme des "puissances de l'ombre" qui agissaient aux USA comme dans le reste du monde. Peu de temps avant de mourir, il avait donné sa définition du fascisme au Congrès des USA : dès que la puissance privée dépasse celle de l'Etat démocratique...
    Ajourd'hui, les multinationales, maîtresses de la monnaie, ont réussi à dominer tous les Etats de la planète.
    Dans le monde médiatique, cette société du spectacle, les sentiments, les réflexions personnelles, l'attitude philosophique d'un personnage en vue, ont très peu d'importance. Il est devenu une effigie sur laquelle s'abattent les slogans des uns et des autres et qui transforment son aspect et l'impression qu'il renvoie au plus grand nombre.
    Nous qui ne sommes pas ce genre de personnage, nous pouvons continuer à nous éduquer tranquillement. Mais, prudemment, je ne prendrai pas modèle sur Dieudonné, même s'il a (peut-être) réussi à éliminer une partie du racisme anti-noirs de la logorrhée fasciste.
    Il faut penser global avant d'agir local... Il existe des mouvements qui nous dépassent mais dans lesquels nous avons à jouer notre rôle d'individu.
    Il me paraît utile de rappeler l'histoire à ceux qui l'ont oubliée et qui semblent croire qu'ils sont les seuls, de tous temps, à se dresser contre ce pouvoir qu'ils ne distinguent pas du produit des luttes plus anciennes.
     
  26. cathleen30
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    cathleen30 Membre du forum Membre actif

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    Déc 2009
  27. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    Ben moi aussi...

    Ben voilà, j'ai pas besoin de m'éterniser, tu as déjà tout dit !
    Juste une précision sur l'internationalisme, je pense que TOUS les peuples ont droit à leur place sur la carte et dans les affaires, pas seulement les opprimés. il faut arreter avec toutes ces super puissances colonisatrices et affairistes mais un peuple reconnu comme tel, meme s'il n'est pas opprimé, a droit à sa vie lui aussi.

    En parlant de peuples opprimés, j'ai passé une semaine en Kabylie. on a des amis la-bas, mais pour eux c'est très dur, voire dangereux de défendre leur pays et leurs idées. j'ai donné l'adresse de ce site. Pour défendre leur culture, beaucoup partent, donc pour exister, ils doivent disparaitre d'algérie !
    :ecouteurs:

    Si j'ai d'autres idées sur mes idées, je rajouterai des posts.
    à bientot
     
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