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Avis aux Parisiens...

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Payas le Furieux, 2 Août 2009.

  1. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Ca a déjà été débattu longuement dans le sujet sur le primitivisme (me rappelle plus du non exact du sujet)


    On peut regretté ou pas l'époque ou nos ancêtres n'avaient "qu'à" se pencher pour se nourrir (en pratique c'est un peu plus compliquer) le fait est qu'aujourd'hui on est 6 milliards sur terre, et que ça va pas aller en diminuant et même en faisant très attention à ce que l'ont consomme (j'aime pas quand on me dit de se serrer la ceinture) tout le monde n'arrivera jamais à se nourrir. Alors la seule solution c'est l'agriculture, à partir de la je pense qu'on pensent tous la même chose sur l'agriculture intensive, l'utilisation d' OGM et de pesticide (il faut savoir qu'un champ "bio" et un champs "classique" on le même rendement au m², il faut juste s'occupé plus du champ bio).


    Oui et non, on peut renié les avancée technologiques et vivre avec peu de choses et dans ce cas, les machines ne nous seront d'aucune utilité et on travaillera moins (en admettant qu'on utilise la technologie juste pour se nourrir), mais si on veux profiter de ce qu'on l'ont est capable de créer (moyens de transport, médicaments, ordinateurs, objets de loisirs ...) les machines nous seront profitables.
     
  2. engelbert avery
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    engelbert avery BITE MARX Expulsé par vote

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    Juil 2009
  3. libertaire, gauchiste, socialiste, situationniste, individualiste, apolitique/Indécis
    Faux, on peut nourrir 8 planètes Terre avec les ressources de notre planète. Tout le monde parviendrait à se nourrir, si les inégalités n'étaient pas aussi criantes.


    C 'est remplacer une aliénation par une autre. la technologie n'a de sens que si elle sert l'homme, et non le remplace ou pense à sa place. C'est un moyen pour progresser (et encore, faut voir lesquelles ...) et non une fin pour palier nos paresses ou nos difficultés.





    Il faut donc dans une vraie société libertaire, abolir le travail et cesser les divisions de la vie. Il ne devrait pas y avoir un temps pour le travail, un temps pour le loisir, un temps pour l'art etc. Tout cela devrait se mêler.
    L'anarchisme, c'est l'annihilation de toutes les aliénations.
     
  4. Euh, je suis pas sur d'avoir tout suivi, t'es sarcastique là ou quoi?

    C'était l'inscription qui était écrite à l'entrée des camps d'auschwitz

    Pour un mec qui fait toujours des analogie avec le nazisme et le fascisme, c'est marrant que ce "petit" détail t'ait échappé...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei
     
  5. engelbert avery
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    engelbert avery BITE MARX Expulsé par vote

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    Juil 2009
  6. libertaire, gauchiste, socialiste, situationniste, individualiste, apolitique/Indécis
    Oui, merci AnarchOi pour cette subite fulgurance ...
    Par contre, je ne dirais pas la même chose de Libert@ire! .
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Août 2009
  7. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  8. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Moi j'ai entendu 12 milliards d'individu (cd : We feed the world).

    Si elle prend ça place dans un travail elle sert l'homme car lui permet d'effectuer un autre travail plus intéressant et d'avoir plus de temps pour autre chose.

    [quote
    Il faut donc dans une vraie société libertaire, abolir le travail et cesser les divisions de la vie. Il ne devrait pas y avoir un temps pour le travail, un temps pour le loisir, un temps pour l'art etc. Tout cela devrait se mêler.
    L'anarchisme, c'est l'annihilation de toutes les aliénations.[/QUOTE]
    Je suis d'accord pour le fait de cesser les divisions de la vie mais cela ne signifie pas abolir le travail non, car au final si l'on veut à manger ou produire je ne sais quoi il faut bien travailler, même si ce n'est pas de la même façon qu'actuellement.
     
  9. BuB
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    BuB Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  10. libertaire, auto-gestionnaire
    C'est vrai que je serais partante pour un mondse sans travail! quand tu veux! mais je pense que de toute façon on aurait tous besoin plus ou moins d'aider à faire marcher toutes ces machines etc pour faire fonctionner tout le reste.
     
  11. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  12. libertaire
    Attendez, j'ai pas d'avis fixe sur la question, je voudrais juste qu'Engelbert explique comment il pense que fonctionnerait un monde sans travail ?
     
  13. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Tout dépend de notre manière de vivre.
     
  14. engelbert avery
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    engelbert avery BITE MARX Expulsé par vote

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    Juil 2009
  15. libertaire, gauchiste, socialiste, situationniste, individualiste, apolitique/Indécis

    Oui, c'est bien ce que je dis.
     
  16. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Il ne faut pas oublier non plus, que tout ce qui nous entoure est le fruit du travail de millions d'êtres humains de part le monde. Notre culture est l'unique résultat du travail et des avancées technologiques. Alors avant de cracher sur le travail, changeons nous même de mode de vie.

    Parce que c'est bien beau de faire l'apologie du primitivisme mais dans ce cas, ces gens ci n'ont rien à faire ici. Car ils profitent du fruit d'une chose qu'il rejette, le travail!

    Ayons un comportement cohérent.

    N'abolissons pas le travail mais rendons le humain plutôt.
     
  17. BuB
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    BuB Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  18. libertaire, auto-gestionnaire
    Merci payas!
     
  19. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste

    Pendant combien de temps ?

    :ecouteurs: Magnifique phrase.

    Je pense comme engelbert avery, qu'on ne devrait pas faire de séparation entre la vie, les loisirs et le travail. Le travail devrait faire partie intégrante de la vie, au point ou son étymologie n'aurait plus de sens. Il ne serait plus contraignant et fait à des fins de survie mais on le ferait par plaisir ou curiosité, parfois par nécessité mais dans une minorité des cas.
     
  21. sebiseb
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    sebiseb militAnar' Membre actif

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  22. anarchiste, auto-gestionnaire, individualiste, synthèsiste, anarcho-fédéraliste
    Rappelons à cet effet qu'un salarié à juridiquement "un lien de subordination" vis à vis de son employeur - lien de fait réalisé au moment du contrat de travail.

    Le travail se définit à mon sens par ce lien, le reste c'est de l'activité - bénévolat associatif par exemple - qui peut être bien plus productif, constructif, ... pour l'intérêt général que le travail "capitaliste".
     
  23. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    La définition du travail est sans doute le principal désaccord dans les débats sur ce sujet. Enfin, quand je parle de travail c'est plus dans le sens d'un effort fait dans le but de produire quelque chose (de matériel ou non). Après tout est subjectif, quelqu'un qui fait de la guitare pourra considérer ça comme un loisir alors qu'un autre autre à coté appellerait ça travail.
    En tout cas je pense qu'on devrait tous tomber d'accord sur le fait que le travail ne devrait pas être une contrainte.
     
  25. sebiseb
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    sebiseb militAnar' Membre actif

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  26. anarchiste, auto-gestionnaire, individualiste, synthèsiste, anarcho-fédéraliste
    Je ne crois pas qu'il y ai tant à tergiverser sur la définition du travail ? Les artistes qui considèrent que leur production est un travail ont une piètre appréciation de ce qu'ils font me semble-t-il. Ils y voient surtout le moyen "facile" de gagner leur vie.

    Il y a donc bien un lien de subordination et de rémunération entre salarié et employeur - Pour l'artiste obligation de faire un disque/an pour sa maison de disque... Ou je ne sais quoi ! C'est donc un travail - sinon... une utilisation abusive du terme.

    Enfin, c'est mon avis. :guit:
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Pour toi le travail est forcément une activité rémunérée ?
     
  29. sebiseb
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    sebiseb militAnar' Membre actif

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  30. anarchiste, auto-gestionnaire, individualiste, synthèsiste, anarcho-fédéraliste
    Je te réponds par une question ;
    Comment appelles-tu un travail non rémunéré ?
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Travail non rémunéré ^^ ou bien activité comme toi ça dépend, mais quand je vais au lycée je considère ça comme travailler (et que notre rémunération = les bonnes notes je n'y crois pas ><)
     
  33. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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  34. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  35. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    "Le mot est utilisé au sens d'activité productive depuis le XVe siècle. "

    Dans ce cas le travail n'est pas forcément rémunéré, ni forcément une contrainte (pour l'étymologie on la connaît tous je crois, vu que dès qu'on parle de travail il faut que quelqu'un nous la ressorte :/)