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comment assurer la sécurité et la justice ?

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par lespagnol, 24 Juillet 2009.

  1. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
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    Tu raisonnes à l'envers. Si c'est le capitalisme qui conditionne alors il faut détruire le capitalisme pour émanciper et non le contraire.

    Sinon évidemment qu'il n'y a pas de gène du méchant, mais étant donné qu'on nous le ressort à chaque fois il faut bien démontrer qu'une société libertaire est capable d'auto-défense.
     
  2. lespagnol
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    lespagnol HASTA VENCER O MORIR

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    Fev 2008
  3. libertaire, anarchiste
    Si un membre de ta famille ou quelqu'un qui t'est cher est tué songera-tu seulement a distribuer des baffes ?

    Tout ça me remémore ce qui se passait chez certains amérindiens :

    Lorsqu'un membre de la tribut était assassiné ,le meurtrier était capturé par les guerriers puis livré a la famille de la victime, qui pouvait en faire ce qu'elle voulait.

    Parfois si la douleur et le désir de vengeance était trop grands ils le tuaient mais bien souvent il décidaient de "l'adopter"; le tueur accomplissait ainsi le travail qui aurait du être fait par le défunt il contribuait a nourrir la famille, réparant de la sorte un peu le préjudice et en "remplaçait" sa victime.
    C'est ainsi que de nombreux blanc se sont retrouvés au cœur des clans ne voulant souvent plus en partir par la suite et engendrant ainsi les sang mêles.
     
  4. Bouh
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    Bouh Membre du forum Membre actif

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    Août 2009
  5. libertaire, anarchiste
    Apatride ta pris mon raisonnement a l'envers ! Je parle du "juste après la révolution" Lorsque les gens même sous le système libertaire auront encore des influence capitalisme... Ce qui risque de provoquer des probleme
     
  6. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Je pense que l'influence du capitalisme les gens s'en défont en grande parti pendant la révolution par la pratique de la solidarité.
     
  7. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  8. libertaire
    C'est la le problème, comment voulez vous amener un monde plus humain, alors que tout le monde sait, que n importe quelle révolution amène son lot de violence ?

    On ne fait pas pousser un arbre en le coupant un peu tout les matins, j veux dire par la, que plus on sèmera de violence plus on en récoltera.
    Je ne dis pas qu'il ne faut pas se battre contre le système, mais qu'il faut trouver les moyens, que la violence qui nous a amené au monde ou nous vivons, ne se reproduise plus dans le futur.

    On est l'évolution de ce chimpanzé, il est de notre nature, si j'ose dire ainsi, en tant qu'êtres doués d'un raisonnement supérieur a beaucoup d'animaux, de ne plus fléchir à la violence, qui pour l'instant, ne nous ramène qu'a être encore, et toujours des animaux guidés par leur instinct primaires.

    Et il vaudrait bien séparer la violence légitime de la violence banale, criminelle etc
    La violence crée par le système disparaitrons avec, ceux de nature personnelle comme un meurtre-accidentel, ou la vengeance contre la personne peut dés fois être intense, est légitime, mais ne devrait jamais mener a une suite de meurtre. Il faut enrayer le système de violence, en évitant a tout prix, qu'un acte de violence en amène un autre.

    J'aime bien le principe de l'échange avec le meurtrier, mais pas applicable dans notre mode de vie, ni dans notre conscience.
     
  9. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Headskin n'est ni libertaire ni révolutionnaire. C'est un chrétien social.
    La révolution est un acte de violence. Ceux qui l'ont refusé sont les réformisme. Comment penser un changement radical de société sans penser son corrolaire : l'affrontement contre le vieux monde qui refuse de crever.

    Abolir les classe c'est violent, abolir la propriété aussi.

    La violence révolutionnaire n’est autre chose que la quantité d’énergie nécessaire à produire une rupture historique. L’étude attentive de l’histoire montre que se sont les mouvements de réaction, et non l’action révolutionnaire, qui produisent la Terreur ou la guerre. Les événements les plus sanglants sont le produit du reflux révolutionnaire et non les causes de son insuccès.

    Il est dans l’air du temps de prôner une sorte de "non-violence politiquement correcte", en imputant à l’utilisation de la violence les échecs des différentes luttes révolutionnaires. Et loin d’approfondir les leçons du passé, on s’enfonce de plus en plus dans des raccourcis faciles, imprégnés d’imagerie scolaire. Ces simplifications sont très utiles depuis deux cents ans à tous les réactionnaires qui utilisent la confusion entre la violence de masse et les épisodes de la Terreur.

    Mais nous nous égarons du sujet. Un énième topic sur la violence semble-t-il nécessaire ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Septembre 2009
  10. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  11. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Ce changement de mentalité se fera par l'éducations.
     
  12. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  13. libertaire
    C'est la meilleur que j'ai jamais lu/entendu sur moi.
    Je ne vais pas te contredire, tu fera de meme, donc j'en resterai la sur cette attaque sans arguments valables.

    Je n'ai jamais dit être un révolutionnaire, personne ne peut nier ca, comme personne ne peut nier que je SUIS Libertaire, sinon je croit pas que je serai encore ici a discuter.

    D'accord avec toi, la violence n'amène pas d'éducation, juste de la violence.
     
  14. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Et comment on peut être libertaire sans être révolutionnaire ? J'en connais plein qui portent des faux nez.

    Sinon quand je te traite de chrétien ce n'est pas au sens religieux. Pour moi il y a bien des athée qui sont des chrétiens car complètement imprégnés de ces principes, de cette pensée, de cette philosophie. Le christianisme est un poison qui pourrit la pensée.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Octobre 2009
  15. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  16. libertaire
    Alors je suis un pauvre chrétien car je croit en ces principes :

     
  17. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    On ne peut débattre qu'avec quelqu'un qui exprime des idées. Tu ne fais qu'éructer des truismes.

    Pour ma part j'emmerde la famille et je méprise mon père, je cautionne l'adultère et suis un fervent défenseur de l'amour libre, je suis pour le vol et le pratique régulièrement et avec un plaisir non feint, je convoite la maison d'autres personnes et compte bien m'y installer... Pour le meurtre... question de situation.

    Donc pour toi la CNT espagnole n'a été révolutionnaire qu'entre 36 et 37 ?
     
  18. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  19. libertaire
     
  20. Carlitos
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    Carlitos Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  21. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Quand-est-ce que la violence est-elle nécessaire pour toi ?

    :ecouteurs:
     
  22. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  23. libertaire
    Lorsque ta vie, ou la vie d'autrui est menacée, et qu'aucune autre solution ne peut être utilisée.
     
  24. Jimi H.
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    Jimi H. Membre du forum

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    Sept 2009
  25. anarchiste, socialiste, internationaliste, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    AMEN
     
  26. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  27. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    Parce que eux ils tuent pas ? Tu crois que si on se défend pas ils hésiteront à nous tirer dessus ? Tu crois que leur armée et leur flic c'est du décor ? Tu crois que la bourgeoisie va laisser sa place sans rien faire ? Tu crois que la contre révolution ça existe pas ?
    Encore la propriété qui revient, si j'ai faim je prends à manger légalement ou pas.

    A bas la propriété.
     
  28. Angus0
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    Angus0 Membre du forum Membre actif

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    Avr 2009
  29. anarchiste
    c'est la qu'on voit que les idéaux chretiens ne sont pas tous adaptable a l'anarchisme : tu ne voleras point et tu ne convoiteras pas la maison d'autrui ça signifie qu'il y a propriété.
     
  30. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  31. anarchiste
    Ça dépend si vous voulez être anarchiste tous seuls ou en groupe.

    Si vous êtes incapables de respecter les biens d'autrui, ses affaires personnelles, son abri, sa nourriture, vous ne trouverez jamais un groupe qui voudra de vous.

    Il y a une différence entre "emprunter momentanément" un bout de terrain pour y construire sa maison ou y cultiver ce dont on a besoin, et devenir "propriétaire foncier".

    Après avoir supprimé l'Etat, les lois et la police, il ne reste plus grand chose que des idéaux pour que la société fonctionne. Ce seront des "idéaux anarchistes" qui ressembleront certainement aux "idéaux chrétiens".
     
  32. headskin
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    headskin Geek Membre actif

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    Juil 2009
    Switzerland
  33. libertaire
    Ce que j'ai compris dans ce post, c'est que certains anarchistes comme Apatride, pense que tout leur est du, ce qui n'est pas le cas.

    Rien ne nous appartient, et tout nous appartient en même temps, et respecter son prochain, et je crois la RÈGLE essentielle pour vivre en societé, sans sa, je considére que tout anarchiste qui se croit le droit de faire ce qu'il veut, avec des choses qui appartiennent a ses camarades et un salopard.

    Celui qui ne respecte pas les autres, les biens des autres, est un salopard point final, le respect est la REGLE universelle pour vivre en societé.

    Et a part le fait de la religion en tant que pouvoir etc blablabla, si toi Apatride, tu considère que le respecte de valeurs humaines et de respect mutuel, ne font pas partie de l'anarchisme, tu peux soit te tirer une balle tout de suite, ou retourner a la bibliothèque réapprendre ce que l'anarchisme est censé apporter a ce monde.

    En tout cas une chose est sur, j'aimerai pas partager ma maison, ma bouffe et autres, avec apatride.

     
  34. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    1
    Sept 2008
    France
  35. libertaire
    "La Liberté c'est se discipliner soi-même plutôt que de se laisser discipliner par les autres" comme disait l'autre (qui même si il est loin d'être un anarchiste, a pas tort sur ce coup là^^)
     
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