critique anarchiste du marxisme

"les anarchistes n'ont pas à avoir honte de leur accomplissement historique", sans doute, même si certains aussi se sont réclamé de l'anarchisme pour faire des trucs très bofs (pas à l'ampleur d'un état bien sur), et encore aujourd'hui, mais à mon sens certains restent des gens qui se réclament de l'anarchisme mais qui en réalité n'en savent absolument rien, ou si peu qu'ils en travestissent l'idée.Enfin ça doit être le cas dans tous les courants politiques ou pas, et je pense que certains doivent aussi vous énerver.

Sinon, pour les régimes dits marxistes, impossible de nier que la plupart, même la quasi-totalité, ont échoué, soit que c'était prévu dès le début (que ça parte en régime fasciste), soit que les mecs ont complètement dérapé et dérivé.Mais je ne gagerais pas que ça ne puisse pas arriver avec des anarchistes, qui feraient de possibles mauvaises interprétations.
Mais c'est vrai le courant anarchiste n'a pas ces litres de sang sur les mains, comme nous autres communistes les avons.A nous de montrer que le sang injuste n'est pas un principe communiste.

Mais je ne crois pas que parce que certains ont exactement défini la dictature prolétaire comme simple transition, avec la même arrogance que Sarko avait dit qu'il ne privatiserait pas GDF, et bien c'est pas parce que la plupart ont dérapé que du coup l'idée est caduque.De plus, pour ma part, je suis bien conscient des erreurs monumentales passées, notamment de l'URSS, qui reste l'exemple le plus long de tentative communiste (voué de toute manière à l'échec selon moi), et c'est bien parce que je suis conscient de ces erreurs que je cherche à ne pas les commettre à nouveau.Et à mon sens cette période transitoire est possible sans ces dérives interminables et meurtrières, voire génocidaires.Mais après, si les marins de Cronstadt n'avaient pas été réprimés dans le sang, ou pas, est-ce que du coup Lénine n'aurait plus été considéré comme communiste?ce qui est dommage, c'est que maintenant dans l'imaginaire de beaucoup un communiste est forcément un assassin et un dictateur en puissance, or c'est faux.Il y a des assassins et des dictateurs en puissance dans tous les courants, mais on peut tout de même remarquer que la longue propagande anti-communiste et anti-soviétique fonctionne encore miraculeusement aujourd'hui(tu me diras y'en a qui croient encore en Dieu...), et que les faits ont été largement exagérés.Je condamne fermement l'Union Soviétique et les erreurs de nombreux communistes, mais quand je vois que les millions de morts de la guerre du VietNam sont attribués à l'idéologie communiste en elle-même, alors que ce sont bien les américains qui sont les bourreaux des vietnamiens morts alors, dans leur esprit d'ingérence et d'anti-communisme primaire et complètement irrationnel, et bien ça fait réfléchir.Beaucoup n'hésitent aujourd'hui encore pas à attribuer à l'idéologie communiste les quelques 30 millions de soviétiques morts durant la seconde guerre mondiale, pour lutter contre le nazisme et au passage libérer nos pays.Que beaucoup considèrent encore le Pacte de Non-Agression comme le fait des communistes, alors que contre l'avis de la direction du PCF, et donc de Staline, de très nombreux militants communistes français sont entrés en résistance dès le premier jour, au risque d'être rejetés par leur parti (risque mineur comparé à ce que le régime nazi préparait).

Par contre je ne connais pas l'action des groupes anarchistes durant la seconde guerre mondiale, excusez mon ignorance, peut-être pouvez-vous m'éclairer sur ce point??je ne doute pas que leur action a du être exemplaire...

 

Dictature ou démocratie ta vision de notre avenir radieux sent le charnier.

Syndicats, partis et limittants, démocrates ou révolutionnaires. Professionnels de la contestation et de la cogestion de ce monde pourri, Le cadavre gauchiste décomposé, celui qui ne trahit pas car de tout temps force conservatrice, nous assène ses mensonges.

Démocrate, l'idéologie gauchiste n'aboutie qu'au renforcement de l'état et du capital par sa cogestion. Révolutionnaire, elle nous promet au mieux la rééducation, au pire la balle dans le dos tirée par l'avant-garde.

"Tout est à nous rien n'est à eux, tout ceux qu'ils ont ils l'ont volé" disent-ils ces chantres de l'esclavage autogéré. Ce monde pourri ils rêvent de le diriger pour mieux nous guider et nous conscientiser selon leur désirs et leurs idéaux mortifères.

Nous leur répondons à l'inverse que : "tout est à eux, rien n'est à nous et que tout ce qu'ils ont on va le bruler". Nous n'avons que faire du tas d'immondice accumulé par cette société, du fatras culturel aliénant, de ses valeurs, de sa morale et de sa justice de ses droits de l'homme, de sa pacification.

Tout doit disparaitre. Toi aussi.

 

il t'en faudra plus que ça pour me faire disparaître, autrement quel bel avenir toi tu nous propose?Celui de ne même pas exister?Comme ça c'est clair tu ne risques pas de disparaître.

autrement à partir de quand on sait où est le mensonge, où est la sincérité?Tout mes propos sont sincères, et il s'agit bien d'un avenir où chaque homme peut vivre dignement et décider librement de son propre sort.
C'est tout, rien de camouflé là-dessous, ma stricte vision voir les choses, et de la façon d'y arriver.Ensuite, si de toute façon comme tu le sous-entends personne n'est sincère, et tout est mensonge, sauf ce que toi et tes camarades peuvent proposer, que dire de plus?Un peu prétentieux tout de même, mais bon.
Ensuite, quoi de plus juste qu'une démocratie populaire, directe et totale?je ne vois pas bien ta critique là.Bien sur la démocratie qu'on connait actuellement n'est qu'une démocratie de façade qui en aucun cas n'en est une, et qui dans tous les cas cherche à privilégier la bourgeoisie et le possédant.Mais là n'est pas la démocratie, quand je vois la façon dont chez Conti a été naturellement instauré une réelle démocratie ouvrière, directe et totale, dans un conseil ouvrier où syndiqué et non syndiqué ont la même place, et où le syndiqué ne pèse pas plus que les autres, et bien quand je vois ça j'ai confiance en une démocratie de ce type, où l'homme décide réellement de façon collective des actions qu'il va mener.Un bel exemple de démocratie selon moi, et ce genre de conseil ouvrier est pour moi l'avenir.Dans un autre temps on a appelé ça les soviets, mais leur pouvoir de décision et d'auto-détermination n'a jamais été réel car un certain PCUS a tout de suite pris le dessus, dans une dictature de parti où dans tous les cas la démocratie n'a aucune place et le travailleur ne décide en rien de son sort.Et en aucun cas c'est ce que je propose.
Mais bon, comme je ment, tu n'as pas besoin de me répondre, simplement fuir en disant que de toute façon le sale gauchiste cadavérique ne peut que mentir, être conservateur, et instaurer une nouvelle classe d'oppression, donc même pas besoin de contre-argumenter quoi!!??...

 

Je ne parlais pas de ta disparition du forum mais bien physique ou mentale ersatz de stalinien démocrate.

Retourne autogérer ton usine à nuisance collabo gauchiste.

Crève.

Ps : Malheureusement je te crois sincère.

PPs : Et Domenech t'en pense quoi sinon? http://historia.space-forums.com/l-e...on-t52s10.html

PPPs :

Peux tu nous préciser ta pensée sur la sexualité, connard d'homophobe?

 

et c'est bien de ma disparition non du forum que je parlais mais de la surface de la planète.
Ton attitude qui s'approche de celle des scientistes me fais penser que sans doute oui toi aussi il va être nécessaire que tu disparaisse, et pas une seconde je n'hésiterais à te mettre une balle en pleine tête.
Regarde ton niveau franchement.
Oui j'ai un avis sur le football, et alors, c'est ça ton engagement?combattre des gens qui parlent de sport?T'as rien d'autre à foutre?
Ensuite, accuser de staliniste quelqu'un qui a toujours combattu justement le stalinisme, bravo, je pourrais te dire qu'un petit nazi dans ton genre dois crever, ce serait bien sûr entrer dans ton niveau de débat, je pense que sur un plateau avec Bayrou et Cohn-bendit tu ferais un malheur.
Et je vais reprendre les propos d'un de vos idoles, Lénine, vous êtes les idiots utiles de tout ce que vous combattez.

Ensuite, j'ai toujours combattu l'homophobie, alors attaquer des gens de façon aussi basse, à la façon Marine Le Pen, ça me fait de la peine pour toi.
Juste les types comme toi, un rêve, te mettre dans une baston avec une bande du FN ou des JI, et espérer qu'aucun n'en sorte vivant.

Voilà, je crois que de toute façon tu n'as aucune intention de discuter, hormis dans ton cercle restreint complètement sectaire et arbitraire, tout ce que tu dénonces tu es à fond dedans les deux pieds dans le plat, et je ne peux que reprendre les termes d'un de vos camarades anarchistes, qui finalement est bien plus un de mes camarades que des votres, car clairement il déteste votre attitude, et pourtant il défend les mêmes idées, sauf que vous ne les défendez pas, mais crachez dessus par votre comportement d'adolescent pré-pubère :

"tu sais, moi en tant qu'anar je ne participe pas à des forums anar !!!! c'est trop souvent un concours de radicalité (je suis plus anar que toi tra làlà larère....), des conneries sont trop souvent dites et les discours anti communistes y sont très fort ! je ne suis ni marxiste ni communistes ni d'extrême gauche ni trotskar ni ultra gauche ! je déteste les dirigeants de ces tendances mais j'aime discuter voire polémiquer avec des gens "adultes" comme toi par exemple !
je vais rarement sur l'intranet CNT pour me plus m'engueulez alors les autres forums...!!!
je reste sur le post fr car j'y ai rencontré un tas de gens biens et aussi un panel large de gens biens,cons,facho,résistant, anti capitaliste, raciste, anti raciste, etc... la diversité il n'y a que cela de bien ! être sur un forum comme résistance c'est un peu une secte !
laisses donc ces cons entre eux !"

voilà, je vais suivre le principe de mon camarade anarchiste, j'étais venu discuter, car c'est l'unique moyen de faire avancer les choses, je constate que votre seule idée est de ne pas discuter, sauf entre vous, vous n'avancerez jamais, et les gens ne vous verrons que comme les types qui vont tout péter à Poitiers, que comme des gens qui se croient au-dessus du lot, des sortes de demi-dieu, sectaires et violents en tout premier lieu, voilà, je suis convaincu, une balle est à garder pour vous, car vous dénoncez la dictature, mais vous êtes à fond dedans, dictature de l'esprit, pensée unique, prêt-à-penser, sans discuter une seconde, juste de la gerbe, du vomis, rien du tout quoi, une petite bande de prétentieux, sans nul doute pour la plupart des frustrés petits-bourgeois qui vivent mal le faite de naître parmi la classe d'oppresseur.
Merci aux quelques uns d'entre vous qui ont un minimum d'intelligence et de jugeote, et qui savent que tout passe par la discussion, ceux qui ne veulent pas discuter n'attendent qu'une chose, une balle en pleine tête, et le recul de leurs idées...
Pour moi votre engagement est plus que respectable, car vous êtes de ceux qui cherchent réellement un monde meilleur, je n'ai pas la même vision que vous, point, et votre comportement montre que la dictature vous êtes les premiers à l'observer, le petit minable qui va fouiner sur les forums voir le petit message débile que j'ai pu poster, pour essayer de me descendre faute d'avoir de réels arguments.
Donc oui, dans une discussion de type "beauf", je défendais le rugby qui est un sport que j'aime (et alors, je mérite une balle dans la tête?), et connement j'ai dit que les footeux étaient des petites tarlouzes qui chouinaient au moindre pet.Oh la la, que je suis méchant, je suis un vilain homophobe, non mais franchement, et je ne peut que me dire que pour en arriver là, la personne concernée, avec les méthodes de la stasi, ne peut qu'avoir ça à foutre de sa vie, de l'internet, et chercher des trucs bidons pour essayer de discréditer l'autre, sur des trucs minables, comme lui.Donc bravo, faire exactement point pour point tout ce que vous combattez, félicitation, et bien sur, avec ce comportement, vous ne pouvez qu'accuser les autres de mentir, ben oui, plus simple.
Et le gosse "surlazone", tu vas en faire changer beaucoup des choses en passant ta vie devant l'ordi à essayer de discréditer des gens, et bien sûr, comme de façon sectaire tu refuse toute discussion avec l'autre en général, tu leur laisse un champ libre considérable, et le jour où les natios prendront le pouvoir un peu plus radicalement que par l'UMP, tu pourras être fier d'avoir laissé le champ complètement libre, pendant que tu faisais tes minables discredits inutiles et qui ne font avancer ni tes idées, ni l'état du monde.
Voilà, change bien ton monde sur internet petit minable, je le redis, un jour tu pourras peut-être faire un débat avec Bayrou et Cohn-bendit, tu pourras prendre la place de Marine Le Pen, car pendant que nous on l'aura réellement combattue, toi tu n'aura fais que lui laisser le champ libre.
Tu es un cancer tant pour ton courant que pour l'humanité...

 

C'est la démocratie qui instaure comme mode de fonctionnement la discussion entre classe opposées, pour le plus grand bien du pouvoir et de ses gestionnaires ou collaborateurs (parti politique, syndicats, associations, citoyens...).

La pacification par la discussion dans les cadres définis par le pouvoir capitaliste démocratique ou non.

Plus d'opprimeurs ni d'opprimés mais des partenaires sociaux.

Plus d'esclaves et de maîtres mais des auto-entrepreneurs et des collaborateurs.

Plus d'individus en lutte contre la société, mais des citoyens responsables.

...

Ceux qui s'organisent, pour la pérennisation de ce monde, de ses institutions, par exemple dans le cadre de partis politique, ceux qui font le jeu de la démocratie, ceux qui cogèrent sont les ennemis de ceux qui tendent à sa destruction.
Tu en fait partie.


Je ne discute pas avec un ennemi, je le combat. Par tous les moyens à ma disposition.