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Plate Forme Politique

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Anark0PunX, 30 Septembre 2005.

  1. Populus ex machina
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    Populus ex machina Membre du forum

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    Avr 2007
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    Ne pas confondre le libéralisme théorique, qui prône l'indépendance des acteurs du marché, et le libéralisme appliqué façon impérialisme que sont le FMI, l'OMC et toute la clique.

    C'est comme si tu confondais le marxisme et l'Union Soviétique.

    Le libéralisme,
    c'est une très belle théorie, qui comme beaucoup a été déformée par ses applications douteuses par des personnes incapables de retranscrire sans défauts les textes (et sans en tirer profit...). Comme toutes les belles théories...

    L'existence même d'un "organisme régulatoire" (cf OMC) prouve qu'ils n'ont rien compris. Le principe d'autogestion au niveau des personnes implique nécessairement que chacun contrôle sa propre place dans le marché qu'il se construit lui même en communiquant avec ses proches (ou clients etc...) ce qui se traduit par une situation qu'on qualifiera alors de "libérale".

    Les mots ont parfois plusieurs sens. Prière de ne pas confondre le sens absolu qui désigne le concept, et le sens connoté qui désigne son application.
     
  2. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  3. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    y'a des nuances dans le texte de Parlerpourparler.. si l'éducation qu'il rejette est celle actuelle qui est l'antichambre de l'intelligence et de l'initiative personnelle, j'aurais tendance a être pour d'une manière retenue, car il existe bien des anarchistes qui sont encore dans le système d'éducation actuel et tente de faire changer les choses.. d'une manière réformiste peut-être.. pour ma part c'est pas ma tasse de thé mais je respect leurs choix, sinon si l'argumentation ce veux être contre l'autoritarisme et a se point condamné toute les écoles c'est tout a fait grotesque.. les écoles libertaires (rationnelle) ne sont en rien en contradiction avec l'anarchisme!
     
  4. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  5. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Il faut s'y attendre le terme que tu évoque, avec les années a perdu son sens originel.. au même titre que socialisme et communisme. Tu devras donc a chaque fois te justifié, mais reste que tu en éduquera quelque uns:p
     
  6. Populus ex machina
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    Populus ex machina Membre du forum

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    Avr 2007
    France
    c'est un peu parce que parfois les gens ne veulent pas écouter la justification que je suis dit anarchiste. :)
    Désolé si je m'attache à la métaphysique (science qui s'intéresse au sens exacte des mots) un peu trop.
     
  7. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  8. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    en effet faire.. allusion a la métaphysique en face d'un anarchiste rationnelle sa fait grincer des dents :p

     
  9. bin si on parle de l'économie ici, je ne vois que sa. Le "libéralisme impérial" n'est que la forme la plus "expressive" du libéralisme

    et c'est évidament ce qui fini par se passer dans tous les pays industrialisés qui pratiquent cette politique

    je vois pas d'autres définitions que celle-là... dumoins j'en ai jamais entendu d'autre ^^


    Foetus Party - Kalash For Etiopia
    Hé toi ! Là ! Petit humaniste des grands pays "civilisés "
    Eteins ta TV, ouvres les yeux, il est temps d’affronter la réalité.
    Le fait est que le colonialisme n’est pas un vestige du passé
    Car seule sa forme a changée, le Fonds Monétaire a pris le relai
    Tes problèmes te paraissent distants de ceux de tes semblables lointains, Mais une même oppression vous unit contre ce système inhumain.
    Par ton soutien à l’humanitaire, tu cautionnes un monde de mort et de misère :
    Les tentacules du FMI dévastent des régions entières.

    Si tu veux être libre, oublie les sacs de riz. Si tu veux être libre, mets fin à cette supercherie. Si tu veux être libre, envoie plutôt des caisses de fusils!

    Partout le système monétaire nous dépossède de nos terres,
    De la coïncidence de nos désirs ; notre pouvoir doit le faire taire.
    Là-bas, comme ici peu avant, les appareils des états parasitaires
    Répandent l’épidémie mortelle du capitalisme à l’échelle planétaire.
    Le combat continue ici, le combat continue là-bas,
    Regarde ce qu’ils ont fait au Chiapas, reprends ta vie, soutiens la guérilla !
    Lutte au sein de ta métropole contre le poison libéral,
    Détruis l’idée de monopole, détruis le monde colonial !
     
    Dernière édition: 9 Mai 2007
  10. Parlerpourparler
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    Parlerpourparler FFF

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    Mai 2007
    c amusant car l'arnarchie a un bien drole image popularisé par les media ou même la musique c sur que je ne peut etre sur de la signification arnarchique alors décrivé moi la au lieu de dire que je dit des connerie c pas en menvoyant promener que je vais mieux vous comprendre
     
  11. Ce que je voulais dire, c'est de t'informer avant de faire une critique de quelque chose comme sa...

    La première chose à comprendre est que l'anarchie ne signifie ni l'absence d'ordre ni l'absence d'organisation. Y'a une nuance à faire entre l'anarchisme et le chaos que les médias interpellent souvent, à tort, comme une situation d'anarchie.

    Commence par lire ce texte-là si tu veux vraiment t'informer et connaitre la plupart des réponses sur la question utopiste et les principes anarchistes
    http://www.anarkhia.org/article.php?sid=436

    Si t'as des questions ou que tu crois qu'il y a des contradictions tu peux demander ici, mais fais une argumentation unpeu moins vague ;)

    Sinon pour comprendre comment sa PEUT marcher, fais quelques recherches sur la Révolution espagnole ( Mai 38 ), Chiapas, Oaxaca, Les Zapatistes, etc.. tu tu comprenderas peut être que sa ne leur "causait pas plus de tort que de bien" mais bien le contraire
     
  12. Populus ex machina
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    Populus ex machina Membre du forum

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    Avr 2007
    France
    (Avec un peu de retard dans la réaction)

    1) Tu ne les as entendues ou pas écoutées ? :p

    2) L'impérialisme suédois et finlandais t'en a entendu parler ? parce que ces deux pays sont plus libéraux que les ricains et depuis plus longtemps.

    Sinon :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Libéralisme

    Je n'aurais pas mieux dit.

    Tu colles bien au profil (ça fait mal quand on est anar hein ?) :)
    Moi je te parle de valeur directrice, pas de mise en oeuvre. Si je te dis que je veux une société ou les gens s'aiment je te dis pas qu'il faut les y forcer.


    PS :
    Et parce que le yang n'est jamais bon sans un ying :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Critique_du_libéralisme_économique
     
  13. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Le libéralisme ne remet pas en question le droit a la propriété privé, il le défend même.. Donc .. est tu un de ses anarcho-capitaliste?
     
  15. Populus ex machina
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    Populus ex machina Membre du forum

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    Avr 2007
    France
    Si tu veux sortir des gros mots je serais plutot anarcho-individualiste.

    Dire que je suis libéral ne veut pas dire ultra-libéraliste... Ya des morceaux à jeter comme dans tout (sauf dans le cochon, tout est bon).
    C'est pour ça que je dis internationaliste démocrate autogestionnaire, ça résume plus les points sur lesquels je suis inflexible :
    L'abolition des frontières.
    Le choix de chacun de son propre mode de société avec les gens qu'il cotoie.

    Après si vous voulez fonder des utopias coco ou anarcho-socialo (mais pas facho je suis désolé c'est vicéral) là dedans ça vous regarde. si ça vous plait.
     
  16. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  17. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Dit moi si tu est pour le droit a la propriété privé ou non.

    L'individualisme est un courant très glissant et il faut rectifié le tir, je suis près de la vision de l'Individualisme Sociale de Charles-Aujuste Bontemps mais toi.. j'ignore si tu est près de Stirner ou Ryner!!!
     
  18. "Les fondements du Libéralisme - Les droits naturels"

    Tiens, tant qua faire des références à wikipedia on vas en faire :p



    le libéralisme ne veut pas automatiquement dire libéralisme impérial, je sais, tout comme fascisme ne signifie pas la même chose que le nazisme - c'est juste la forme d'expression la plus haute, une grosse porte ouverte vers la radicalisation
     
  19. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Vicérale aux autoritaires... c'est drôle c'est un des précurseurs de l'anarcho-capitalisme (Anselme Bellegarrigue) qui a dit: Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
     
  21. Populus ex machina
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    Populus ex machina Membre du forum

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    Avr 2007
    France
    En même temps... C'est si simple de persuader les gens qu'obéir c'est pour leur bien ou "parce que." (cf forum religion).

    Et pour me défendre (parce que je sens que le fuseau horaire m'a joué des tours) :
    Je suis suis très mauvais pour retenir les noms propres (vous l'aurez peut être déja remarqué), ni Stirner ni Ryner ne me disent quelque chose (euh... Raïner le nom d'un pote estonien mais à part ça...) C'est triste pour moi mais bon, j'ai arrêté de cité les autres pour exprimer ma propre pensée, ce qui n'est pas si mal.

    Pour ma part je ne rejoins pas l'opinion selon laquelle jouir des fruits de son travail signifie restreindre l'accès à ce fruit aux autres.
    Je pense que dès lors qu'une "valeur" (dans le sens ou elle interesse les autres, un bien ou un service, mais pas dans le sens de valeur "quantifiable") est produite, elle doit être accessible à l'ensemble des individus présents dans le système. Pour le dire clairement (je sens qu'on va me le demander) : Si je fais des chaussures, que tu fais du pain, que nous nous connaissons, tu ne peux pas me refuser du pain et je ne peux pas te refuser des chaussures.

    Je pense qu'il est complètement insensé d'empêcher quelqu'un de jouir des fruits de son travail comme les autres. Au sens que cordonnier a le droit de se chausser en priorité, même mal...

    Après peut on vraiment empêcher ce quelqu'un de tout garder pour sa gueule ?
    il s'est volontairement mis hors de notre marché en refusant de subvenir aux besoins que nous lui avons soumis. Il est sorti volontairement de la société (éphémère, puisque ne durant que notre vie) que nous avions construite avec lui. Il a violé les règles qu'il avait lui même fixé avec nous (ou moi en tout cas, ce "nous" me fait peur quand je le relis mais ne l'interprété pas mal svp). Pour moi il n'existe plus à partir de ce moment là. Pour certains il faudra vengeance, je ne cautionne pas mais n'ingérerai pas dans leurs affaires.

    Voila mon avis, à lui de se trouver une autre communauté ou les gens pensent comme lui et de crever la gueule ouverte parmi les chiens... euh les siens.

    Suite : Vicéral aux autoritaires car oui il me semble abhérent de vouloir imposer quoi que ce soit (sauf sa personne, pardon m'sieur c'est la promiscuité...), surtout quoi que ce soit d'idéologie ou d'obligation, à quelqu'un d'autre, il a le droit de disposer ou non des opinions qu'on lui propose, et les fachos ont tendance à vouloir agrandir le cercle de leurs "convaincus" de manière, comment dire... violente ?

    Enfin, et ce n'est pas peu dire, je vous aime tous les deux :p
     
  22. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  23. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Tu as bcp d'idées préconçu sur ce qu'est une société sans propriété privé surement causé a cause du capitalisme d'état des pays soviétiques/cuba/.. ainsi qu'une version perverse de l'anarchie.. nous sommes absolument contre le fait d'imposer les choses aux autres..
     
  24. kami11e
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    kami11e Revolutionair utopiste

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    Juin 2007
    Modél politique

    Alors, voila bonjsoir a vous tous. Je voudrais presenter mes idées : Je suis une sorte d'anti-démoratique. Je pensse que la république est valable uniquement sur un plan purement économique où les socialiste non plus leurs place. Je mexplique, notre republique est fondé sur sur un capitalisme exessive qui a fait avencer de magnére considérable la france. Puis le pays est devenu riche et un modél socialiste s'est installé... en réalité c'est un modéle régrésive créé par les riches pour se créé une sorte de moralité a leurs actions. Maintenant, méme les gens sencés défendre le capitalisme se mettent a pensser socialsite ( je parle de notre cher president )... La république est maintenant dépasser. Les gens ne sont pas prés a suivre un seul homme

    . J'ai envi de leurs proposer un modél éfficasse ou chaqu'un seras libre et ou une vrais independence lié a la dependance de non pas un groupe de personne mais a toutes les personnes presentes dans cet espace

    si mon discour vous a interaisser ou choquer ou interroger je suis prés a developer mes idées .


    Bonsoir a vous
     
  25. Ruban Rouge
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    Ruban Rouge Militant? Bof. Nan. Membre actif

    752
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    Mai 2007
    T'es courageux toi. ^^

    ???? Une République purement économique? Faut que tu m'explique...

    Déjà la République n'est pas fondé sur un système économique mais sur des valeurs l'ami tu es HS ;) .

    C'est vrai. Mais il y a une erreur! L'élite du pays devenait riche tandis que la richesse du peuple stagnait. Donc il y avait le creusement des inégalités.

    Enfin dévellope stp pour que je comprenne ou tu veux en venir.

    PS: Non il ne faut pas l'insulter, montrer qu'on est ouvert au dialogue contrairement aux fachos et aux sarkozystes et aux REDFORUM (dédicace anarchoi ;) )
     
  26. kami11e
    Offline

    kami11e Revolutionair utopiste

    3
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    Juin 2007
    dsl

    je m'éxcuse de ne pas avoir été tres clair mais j'ai pas vraimentr réfléchie. mon message été un ramassi d'idée qui me passer par la téte.

    en réalité je suis juste contre cette democratie qui nous propose des revolutionair qui attendent d'étre élu( je ne vise pas Besansno :ecouteurs: )

    mon réve est de créé un mouvement réélement révolutionair. ( avec tout les bon est et les mauver coté qui sont étroitements liées : Violence = changement )

    même si mon analyse de notre democratie n'est pas vraiment exact ( désolé j'ai pas vraiment le temps de sortir un bouquin la dessu lol ) Je pensse qu'il y a un truc vrais : LE MARXIXME EST REVOLU :ecouteurs: ( et n'est plus éxploitable dans notre époque ) ( je ne dit pas non plus que ce mouvement n'a servi a rien )

    l'idé étan méme de faire changer l'espris des gens. Je suis pasifiste dans l'ame mais je pensse que seul la violence permet de changer les esprit .


    Pour donné un exemple béte et méchant : ( cette idée est totalement criticable car toute ce qui est réchaufement planétaire est rentré dans les moeurs ). Pourquoi croyez vous que l'on parle tan que ca du rechafement planetair :ecouteurs: ??

    vous allez me dire " sinon ca sera la fin de la Terre comme nous l'avons connu "

    et moi je vous dis que c'est simplement du marketing scientifique : ces personnes gagnes de l'argent graces au recherches qu'ils font. cela n'est pas un tor mais ils ont trouver une veritable pépite d'or. pourquoi fair croir au gens que c'est leurs faute si la planéte va mal ( cela serai ken méme arriver sans et que c'est tout a fai normal éttan doné que jai moi méme étudié des shémas de lanalyse des température depui la création de la glace sur terre ) Les scientifiques se doivent de fair monté la psycose car c'est leurs gagne pain ce qui est tout a fait compréhensible !!!!

    alors il n'y a pas de solution pour leurs fair gagner de l'argent autrement ??
    changer les idées des gens ( ou proposer otre chose je suis ouvert a toute proposition )




    j'aimerai aussi demander si ce site veu simplement debatre sur different probléme comeme nous la si bien apris nos amis les politiciens ou agire ?
     
  27. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  28. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Cette démocratie? nous vivons sous un régime aristocratique représentatif ou libéral tout dépends des endroits.. il y'a rien de démocratique dans l'électoralisme c'est anti-démocratique.
     
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