Contre-révos?

Youpi, un autre topic-polémique par le polémiste par excellence.... Putain tu sais vraiment faire QUE ca toi....

L'anti-fascisme est contre-révolutionnaire parce que c'est une lutte centré sur le petit-fascisme (du genre les boneheads) et qui ne prend pas en considération (ou néglige) le côté "lutte de classes" et le côté "lutte anti-étatisme"

les vrais fachos sont en uniforme bleues et au pouvoir.

Bon assez dit, je vais pas m'éterniser à expliquer mon point de vue dans un topic créé par un jeune de 13 ans dans le seul et unique but de faire de la polémique.

 

Que le terme soit exact ou inexact, tu comprends le sens de la phrase, c'est ca l'essentiel.

L'important c'est seulement de comprendre la critique de l'anti-fascisme, mais comme a chaque fois que ces arguments ont soulevés ca tourne en faux-débat autour de la signification des termes.

Le problème est que contrairement à ce que popo pipo prétend, la majorité des gens engagés dans les groupuscules anti-fascistes limitent leurs actions à ces groupes, et croient réellement que c'est l'avant-garde de la révolution...
Donc dans ce cas là, on peut dire que ces gens là donnent priorité aux luttes antifa sur les vraies luttes. (ca se rapproche assez de ta "définition officielle".... non?)

Ton exemple de l'espagne, là bas au moins le fascisme représentait une RÉELLE menace prioritaire. C'était pas des petits boneheads incapable de faire quoi que ce soit, eux ils étaient vraiment capable de prendre le controle de l'État et de la gérer.

Pour les autres "luttes partielles" c'est sensiblement la même critique, sauf qu'au moins c'est déjà plus progressif que tabasser des boneheads dans la rue...

 

le problème, c'est qu'en débattant avec toi, à chaque fois le débat perd toute sa signification parce qu'il est centré sur la signification des termes, et le fond du sujet est carrément négligé.

Donc j'ai depuis longtemps cessé de me battre avec toi pour te faire comprendre la signification des termes. Les termes que j'utilise et que tu contestes sont pas sortit de mon imagination, nous sommes nombreux a le penser et à l'expliquer dans les même termes.

Et même si je remplacais "contre-révolutionnaire" par un autre terme, le débat tournerait encore sur la définition de ces termes.

C'est comme avec l'autoritarisme. On arrive pas a débattre sur quoi que ce soit qui concerne l'autoritarisme (MEME le stalinisme!!!) sans que le débat soit bloqué par UNE personne qui refuse la signification des termes utilisés communément...

J'ai précisé le fond de ma pensée plusieurs fois.

C'est déjà mieux que faire la synthèse en oubliant ses bases anarchistes.... Ca m'évite, par exemple, de me ranger du côté de Castro, de Staline, ou de Trotsky pour une raison ou un autre

Pourtant si je qualifierais le fascisme de contre-révolutionnaire, je suppose que je passerais alors pour tout sauf Staline....

Ah parce qu'il y a une lutte anti-fasciste qui n'est pas limité a tabasser les fachos dans la rue??????

quel groupe???? quel orga???? nomme en UN seul

les seuls antifas qui ne militent pas dans la rue à tabasser des fafs..... ils passent leur temps à coller des affiches

C'était déjà mieux qu'une révolution tuée par le fascisme....

Déjà que les gens s'organisent en milices par eux même pour repousser le fascisme (et on ne parle pas d'une petite menace..), je trouve que c'est très révolutionnairement progressif, contrairement à la lutte actuelle..

J'ai du mal a comprendre ta position.... Tu soutiens aveuglement la lutte antifa dans la rue et partout où c'est inutile, mais quand survient une réelle menace fasciste prioritaire tu dénonce la réaction antifa??

Si les militants qui ont luttés en espagne pour faire reculer le fascisme sont contre-révolutionnaires, alors immaginons à quel point le sont ceux qui luttent dans la rue contre des skinheads néo-nazis....

De toute facon, en espagne, l'anti-fascisme était bien représentatif de ce qu'il a toujours été et ce qu'il seras toujours : un mouvement de réaction.

À l'heure actuelle, oui. C'est les conclusions qu'on peut en tirer. En moyenne, les actions se résument toujours à ca.

C'est ta définition de "contre-révolutionnaire" qui est n'importe quoi.

Les contre-révolutionnaires ne sont pas uniquement des gens s'attaquant aux révolutionnaires en temps de révolution (les réactionnaires qui souhaitent un retour à l'État)

Contre-révolutionnaire peut aussi être utilisé comme terme signifiant une idée qui ne va pas dans le même sens que la pensée révolutionnaire avant-gardiste (encore là faut-il préciser que la situation et la facon dont l'idée est appliquée qui définit si l'antifascisme est contre-révolutionnaire ou non) et qui pourrait nuire à l'unité des forces révolutionnaires...

euh?

Et c'est toi qui m'accuse de faire des phrases qui n'ont aucun sens???

Merci pour le Copié/collé de Popo Pipo

Je milite avec les camarades du PCF concernant les luttes sans-papier. Ca fait de cette lutte une lutte contre-révolutionnaire ou pas? OUI. Réfléchissez un peu.

tu compare des boneheads à une VRAIE menace fasciste, et c'est justement tout le contraire de ce que je tente d'expliquer depuis le début du topic...

c'est aussi con que de comparer les skinhead staliniens à une menace proche de celle des bolchéviques de l'URSS....

 

+10000

 

Wikipedia n'est pas la vérité officielle. Et wikipedia n'est pas un site anar. Si anarchopedia avait une page sur "contre-révolutionnaire" le sujet des ATTITUDES CONTRE-RÉVOLUTIONNAIRES (terme très souvent utilisé par les militants) y serait surement abordé.

Tu vois bien que l'article en question (sur wikipedia) parle uniquement de la contre-révolution en période APRÈS-révolutionnaire

Encore une fois: rien a foutre des termes utilisés. Remplacez "contre-révolutionnaire" par le terme que vous voulez, l'important est que vous comprenez ce qui a été mentionné dans mes précédents messages : le FOND de l'argumentation de la critique de l'anti-fascisme.

Arrêtez d'alimenter le faux débat sur la signification des termes.

Au contraire, ca prouve a quel point tu réfléchis à la profondeur de ton argumentation avant de poster...

Sinon c'est vrai que répondre a des messages sur resistance, ca prends 5 heures par jour

le PCF est contre-révolutionnaire, donc lutter avec le PCF même dans des luttes avec buts communs EST CONTRE-RÉVOLUTIONNAIRE

Je te donne un exemple d'un PC francais parce que tu reste en france. Si je te donne des exemples de parti québécois, tu va encore m'accuser de rien comprendre à mes messages.

Comme j'ai demandé à Popo Pipo, je veux des exemples.

À part du collage, quelle action les antifas font qui est si importante qu'elle mérite de dire que leur activisme principal ne concerne pas la lutte contre les fafs dans la rue???????

Moi quand je lis l'actualité, je vois beaucoup plus de merde créé par l'État, par les flics, et par les lois que de la merde créé par des boneheads.... Ce que je constate c'est que la priorité actuelle n'est pas le fascisme.

Le truc que les antifas comprennent pas, c'est que la lutte pour l'anarchisme et la lutte contre l'État résout par le fait même le problème du fascisme.... On a déjà une solution au problème, une solution GLOBALE.... L'important c'est de convaincre les gens qu'une société alternative est possible et peut éliminer le fascisme, au lieu de seulement tenter de les convaincre de lutter pour repousser le fascisme.

De toute facon l'extrême droite ne tiens pas la rue, ca c'est de notoriété publique. Les années 80 c'est fini, les antifas ne font que l'occuper, et ca permet à plusieurs bouffons de se prétendre antifa juste pour le style et l'attitude. Des bouffons qui fuirais dès le premier bonehead si la peur serait de l'autre camp, et si la menace était réelle...

Sinon pour le gun (houlala ca fait peur.... il va s'en servir maintenant? perso j'ai plus peur de poivre de cayenne ou de mattraque que d'un gun...), mis à part en russie ou en colombie, j'ai entendu parler de deux ou trois meurtres armés par des boneheads.... Par contre à chaque mois on entends parler d'un militant qui se fait assassiner par les flics et par l'État.

Si jamais les boneheads s'organisent et deviennent une méga-milice-armée-et-trop-dangeureuse-et-super-trop-forte grâce à leur chef nouvellement acquis qu'ils cherchent depuis les années 80 (pourtant batskin est encore là, non?) alors là je t'accorderai que les antifas ont leur utilité, mais visiblement c'est pas le cas et c'est loin de l'être.....

 

Je suis l'admin et t'es surpris que je participe beaucoup au forum ??

Vous devriez être heureux d'avoir un admin qui est présent et qui ne se fout pas de son forum, au lieu de lui reprocher.

Et qu'est ce que ca te fous que j'y passe du temps ou non?

Sinon c'était évident que tu ne te relisais pas avant de poster, inutile de nous le confirmer...

tout ca en france?

houlala

des sources???

tu dis que ca arrive tellement souvent qu'on voit que ca dans les médias.... trouve des preuves

des paramilitaires qui aggressent des gens dans la rue??

Ah oui y'a aussi la reformation des SS et des chemises noires..... le fascisme est vraiment partout

C'est que les anarchistes se foutent de résoudre les problèmes du capitalisme!!!

C'est justement là que se trace la ligne entre réformistes et révolutionnaires!!!

Résoudre les problèmes du capitalisme, c'est pour les idiots utiles du capitalisme, les réformistes et les électeurs comme toi...

Après la révolution, les structures nécessaires à l'établissement du fascisme (l'état, la police, les lois, les juges, les militaires, la hiéarchie sociale, la bourgeoiserie) auront tous été abolis. Et le peuple seras déjà en mesure de repousser le fascisme comme vu en Espagne. Et à moins de revivre une situation très particulière comme là bas, le fascisme seras toujours vaincu facilement surtout en période après-révolutionnaire.

Ton analyse comme quoi l'organisation des fachos repose sur leur chef est carrément débile. Les nationalistes révolutionnaires ont encore Batskin, il n'est pas mort, et pourtant les JNR ne sont plus organisés....... Même chose pour tout les autres groupes

Oh oui.

 

Révolution ou pas, l'utilité de l'anti-fascisme est sensiblement le même...

Le fascisme n'est pas une classe sociale, c'est un idéologie...

Une lutte de classe du même type que la lutte actuelle contre le fascisme, ce serait de s'attaquer à l'État, aux flics, aux juges, aux bourgeois....

Bien sur qu'il faut lutter sur tout les fronts!!! Alors pourquoi des orgas exclusivement antifa??? Un orga anti-capitaliste générale peut très bien lutter sur ce front et sur d'autres...

Mon point de vue, c'est que présentement dans le contexte actuel, c'est de l'énergie perdue..... Énergie qui pourrait tellement être utile si investie ailleurs...

Et je comprends mal comment on peut voir le fascisme comme une menace prioritaire surtout ici au Québec!!! En tout cas, pas au point d'en faire plusieurs orgas dédiés uniquement à ca!!