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Abstentionisme.

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Anaryax, 7 Juin 2009.

  1. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    C'est vrai que malgré que je vote, je vote toujours blanc. Car comme vous l'avez déjà dit, aucun parti ou homme politique actuellement ne peut représenter mes idées.
    Mais je ne pense pas que ne pas voter soit la solution. Quoique les ptits mots glissés dans l'urne, cela m'est arrivé!

    Ne pas voter est considéré comme de l'abstention. Voter Blanc est comptabilisé comme un vote en France.
    En Belgique sachez que l'abstention et le vote blanc sont considérés comme une indécision et est donc donné à la majorité. De ce fait, les belges "indécis" votent malgré eux pour la majorité. Info à savoir. Ils pourraient s'aligner sur ce modèle chez nous.

    Aucune solution ne me vient à l'esprit pour résister à l'oppression de la République et sa démocratie castratrice. Voter blanc ou ne pas voter, n'est pas au fond la même chose?
     
  2. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  3. libertaire
    Pour moi non, je m'explique : voter blanc c'est dire qu'aucun candidat ou idées qu'ils présentent ne nous plaisent, ne nous représente. Ne pas voter c'est dire que le système même d'éléction, de démocratie actuelle...etc ne nous conviennent pas.
     
  4. nestormakhno
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    nestormakhno Membre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Juin 2007
    France
  5. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    voté blanc implique malgrès tout a une participation a l'élection
    et donc une participation aux système électoral
    donc dans un certain sens l'acceptation de ce système

    alors que l'abstention est un refus net de participer aux système électoral
     
  6. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Je comprends. Dans votre refus de participer à un système que vous rejetez, pourriez-vous m'expliquer, ou me dire quoi lire, ce que vous proposez comme alternative à une "vraie" démocratie participative?

    Démocratie participative totalement inexistante actuellement nous sommes d'accord!
     
  7. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
    France
  8. libertaire
    Je précise que de toute façons même si je voulais je pourrais pas voter, pas majeur^^

    Des communautés auto-géré et autonome, sur une base de démocratie directe, je pense que ça marcherait.
     
  9. nestormakhno
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    nestormakhno Membre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Juin 2007
    France
  10. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    personnellement je rejette la démocratie participative
    qui est simplement faite pour donner du pouvoir a certain
    et donc rentré dans la hiérarchisation de la société

    la démocratie directe est pour moi la solution
     
  11. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Ok.

    "Des communautés auto-géré et autonome, sur une base de démocratie directe, je pense que ça marcherait"

    Tu parles d'un retour aux tribus primitives, au niveau de l'ordre social, mais dans le monde actuel?
     
  12. nestormakhno
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    nestormakhno Membre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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    Juin 2007
    France
  13. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    ce n'est pas un retour aux primitivisme
    que de vouloir des communauté autogéré et autonome
    regarde l'Espagne de 36 il c'est formé des communauté autogéré et autonome
    et se na jamais été un retour aux primitivisme
     
  14. engelbert avery
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    engelbert avery BITE MARX Expulsé par vote

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    Juil 2009
  15. libertaire, gauchiste, socialiste, situationniste, individualiste, apolitique/Indécis
    Aujourd'hui, on est (soi-disant) dans une démocratie dite "représentative", c'est-à-dire que l'on vote pour des gens qui nous représente. Admettons. J'ai voté Untel, car il représente mes idées. Une majorité a fait de même, on est tous d'accord. Seulement, une minorité, plutôt forte (disons 40%) n'a pas voté pour cette personne. En conséquence de quoi, elle ne représente pas ces 40%. Et que l'on ne me ressorte pas l'argument pseudo-rousseauiste comme quoi c'est un Contrat social agrée tacitement par tous.Il n'empêche, 40% des électeurs NE SONT PAS REPRÉSENTÉS, et même si ça avait été 30, 20 ou 10%.
    Quelle est la légitimité d'un individu qui ne représente qu'à peine la moitié d'un ensemble d'individu qu'il est censé représenter DANS SON ENSEMBLE ? Si l'on rajoute à ça, concrètement, le vote blanc et l'abstention, comptée ou non, ça fait vraiment pas beaucoup. Donc, déjà, l'élu ne représenterait que 50% des électeurs effectifs, et non des potentiellement votants.
    C'est là qu'une prise de conscience est à faire. Tous ces gens qui ne votent pas (ils ne sont pas forcément anars, cocos, ou extrême-droitiste), apo, indécis ou jemenfoutiste, il faut les réveiller. Leur dire: "Ça, ce n'est pas votre président". La loi de la majorité n'est pas légitimité de fait.

    Venons ensuite à l'utilité essentielle de l'urne. Comme le disait Victor Hugo: "Citoyen, vote ! Ne te bats plus." lors d'un débat sur le SU. Qu'est-ce que cela nous dit ? Elle annihile l'esprit de révolte qui DOIT animer chaque individu, et en posant le bulletin à l'intérieur de celle-ci, l'individu y laisse toute ses potentialités de la révolte. La révolte est issue de la réflexion : qu'est-ce qui m'opresse ? Qu'est-ce qui m'empêche d'être moi ?
    La liberté, ça ne se vote pas, ça se prend.
    L'égalité, ça ne se vote pas, on se bat pour elle.

    Ce que fait la démocratie, tout type de démocratie ? La destruction de l'essence de l'homme en tant qu'individu, qui est la LUTTE, non contre d'autres individus, mais contre tout ce(ux) qui pourrai(en)t l'aliéner.
    L'anarchisme, c'est l'idéal de la fin de toutes les aliénations de tous types.
     
  16. nestormakhno
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    nestormakhno Membre du forum Comité auto-gestion Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste
    je suis d'accord avec toi concernant la démocratie représentative
    et le vote
    mais tu a l'air de rejeté tous type d'organisation
    malgrès tous je pense quelle est nécessaire aux bon fonctionnement d'une société libertaire
    sinon je pense qu'on tombe dans l'anomie

    l'anarchie c'est l'ordre moins le pouvoir
     
  18. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Il me semble qu'aux dernière européennes il y a eu + de 50% d'abstention non ?
     
  19. Libert@ire!
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    Libert@ire! Animal Liberation Front ! Membre actif

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    Fev 2008
  20. , anarcho-syndicaliste, plateformiste
    60% dans leur cul :D.
     
  21. engelbert avery
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    engelbert avery BITE MARX Expulsé par vote

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  22. libertaire, gauchiste, socialiste, situationniste, individualiste, apolitique/Indécis
    Certes, mais les gens ne sont pas conscients de cela, et ce, particulièrement la classe moyenne.
    Il faut qu'ils s'éveillent à cette situation, pour changer les choses. C'est pas en étant 10 que ça marchera, seul un éveil collectif fera le reste.
     
  23. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
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    "Avant de faire la révolution dans la rue, il faut la faire dans sa tête"

    Et c'est pas en regardant secret story ou le JT de 20h que les gens vont s'éveiller.


    Ah oui c'est vrai, mais les média on fait passer ça en mettant en cause le manque de médiatisation (lol?) et le désintéressement pour les européennes, mais il ont oublié de préciser qu'une grande partie des abstentionnistes emmerdent tout les politique, qu'ils soit français ou européens, c'est la même merde.
     
  24. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
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    Une petite erreur, il me semble qu'en Belgique il est purement et simplement interdit de s'abstenir sous peine d'une amende de 300 euros. Malgré tout 10% des Belges ont boudé les urnes aux élections européennes.

    C'est assé marrant de voir que l'un des arguments qui revienne contre l'abstention est que les dirigeants s'en foutent. En réalité c'est à nous de nous foutre de ce qu'ils pensent, ne nous mettons pas de leur point de vue. C'est en réalité une forme d'aliénation, nous pensons que c'est à eux de faire quelque chose alors qu'un pays en état de grève générale où plus de 50% des gens ne vont pas voter c'est que les chose se font directement dans la rue, par les gens et que ces bouffons n'ont plus aucun pouvoir.
     
  25. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Putain fait chier, je peux pas me retenir. Mais je ne fais qu'une courte apparition. Seulement pour avoir un renseignement.

    Pour mon erreur, je conviens qu'il est interdit de s'abstenir sous peine d'amende. Mais je crois avoir compris que l'abstention est, parce que même si tu payes l'amende, tu n'as pas voté, comptabilisé pour la majorité.


    A confirmer???
     
  26. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    source très intéressant du moins: http://www.senat.fr/lc/lc121/lc1210.html


    -Dans plusieurs pays, le montant de l'amende est gradué selon qu'il s'agit ou non d'une première abstention. Il en va ainsi en Belgique, où l'amende, comprise entre 25 et 50 € pour une première abstention, est portée de 50 à 125 € en cas de récidive. De même, au Luxembourg, une première abstention est sanctionnée d'une amende de 100 à 250 € et, en cas de récidive dans les cinq ans, l'amende est comprise entre 500 et 1 000 €


    -Face à la montée du taux d'abstention, plusieurs parlementaires appartenant aussi bien à la majorité qu'à l'opposition ont, au cours des derniers mois, déposé des propositions de loi tendant à rendre le vote obligatoire :

    M. Dominique Paillé, député de l'Union pour la démocratie française (UDF), le 30 décembre 2002 ;

    MM. Laurent Fabius, Jean-Marc Ayrault et Bernard Roman, députés socialistes, le 23 janvier 2003 ;

    M. Charles Cova, député de l'Union pour un mouvement populaire (UMP), le 5 février 2003.

    Quelque soit le parti, tous des pourris!!!
     
  27. Ouep en Australie aussi c'est assez dégeulasse, même politique d'obliger a aller voter...

    Au Canada on en parle de plus en plus depuis que seulement ~55% de la population ont votés aux 2 dernières élections!

    ajoutez en plus de ca qu'avec tout les partis il est illogique de dire qu'une majorité de la population a élu un parti, on se retrouve avec un pourcentage ridicule de la population ayant voté pour le vainqueur...
     
  28. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Si au moins il montraient l'exemple, il pourraient l'ouvrir, mais vu le taux d'abstentéisme à l'assemblée il on doublement tord ...
     
  29. Payas le Furieux
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    Payas le Furieux Membre du forum Membre actif

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    Juil 2009
    Oui mais il faut les comprendre aussi, ils cumulent les mandats donc forcément il n'ont pas le temps de tout faire! Mais largement le temps d'encaisser les émoluments...