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Esclavage moderne ?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par Tazon, 5 Juin 2009.

  1. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  2. anarchiste
    Avant: les esclaves étaient conscients de leur situation honteuse. Ils pouvaient espérer se racheter, s'évader ou se révolter. Le patron devait les capturer ou les acheter, c'était un investissement.

    Maintenant: les esclaves sont fiers de l'être et se croient libres. Le patron ne fait que les louer, parfois rien que pour quelques heures.
     
  3. Anaryax
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    Anaryax Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Mar 2009
    En somme, le pouvoir à su déplacer les valeurs.
    C'est marrant de concevoir la liberté comme ça, j'ai jamais piger. Que le pouvoir mette tout ce qu'il faut en oeuvre pour qu'on y croit dur comme fer, certes, mais comment ça se fait que les gens n'y voit que du feu ? 'Fin j'veux dire, faut arrêter. 8h par jour pendant 5 jours pour 60 ans de la vie, ça me semble assez absurde d'y voir un eden. (Et encore les valeurs numériques c'est pour les plus chanceux et en évitant de m'éterniser dans un tas d'autres détails)
    Ça fait mal, quand même.
     
  4. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Tu peut m'expliquer en quoi c'est raciste de dire que la France est plus développé que la Somalie. Selon quels critères tu défini le développement ?


    Faut aussi penser qu'une fois que l'esclave s'était racheté ou évadé s'il voulait survivre il avait comme seul choix le salariat.
     
  5. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  6. anarchiste
    Il y a également une composante moderne: les esclaves des pays développés (en termes industriels pour les âmes sensibles) ont eux-mêmes des esclaves et les patrons ont trouvés des nouveaux esclaves encore plus intéressants: esclaves énergétiques et esclaves délocalisés.

    L'esclave moderne sue donc un peu moins, en plus la pub lui rappelle toujours à quel point il est unique et mérite toutes ces bonnes choses.

    Les gens n'y voient que du feu car c'est un processus qui s'est mis longuement en place, par touches successives.

    Ce processus est ancien, certains disent que ça a commencé le jour où la nourriture a été mise sous clé. C'est donc très très ancien, mais en simplifiant un peu, on peut dire que la source du mal est là: lorsque la nourriture est sous clé, vous n'avez pas d'autre alternative que de travailler pour ne pas mourir de faim.

    Il y a bien des alternatives qui consistent à vivre aux crochet des autres ou du système, mais je les vois comme marginales.

    En résumé, il y a ceux qui ont les clés et les autres qui sont les esclaves, certains étant esclaves d'esclaves d'esclaves...

    Le stade ultime de l'esclavage, c'est "The Matrix": les humains croient vivre mais on leur pompe leur énergie vitale, c'est une belle métaphore je trouve.

    A titre personnel, je rajouterais que je ne vois pas de différence entre le fait que la clé soit entre les mains du patron ou d'un comité d'autogestion. Je veux vivre dans un monde où il n'y a pas de clés.
     
  7. syndicamembert
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    syndicamembert Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  8. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Il n'est pas question d'âme sensible ou non, la définition de développement que vous utilisez est celle donnée par les dominants (capitalistes). Elle explique en gros, que notre système actuelle correspond au développement logique et naturel de la société , ensuite elle classe. Ceux qui sont entrains de nous rejoindre sont les pays en voie de développement, ceux qui sont loin d'être comme nous sont les pays sous-développés et ceux comme nous sont logiquement les pays développés. Reprendre cette définition c'est dire que le capitalisme = le développement et qu'il est le meilleur des modèles.

    C'est simple, comme l'expliquait l'ethnologue Claude levis Strauss, le développement ne peut être général, on ne peut pas ETRE le développement, on est développé en fonction de quelque chose uniquement. Dans son livre, race et histoire (il me semble). Il explique par exemple que si nous avions pris comme critère de développement la capacité à s'adapter à la rudesse du climat, les inuits seraient les peuple développés et nous, européens, seriont par rapport à eux, sous-développés.

    Donc, je ne veux pas faire le pointilleux, mais selon moi, si on veut développer une pensée anti-capitalisme, il ne faut pas reprendre les termes des dominants, termes qui servent de propagande à nos sociétés capitalistes.
     
  9. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008

    J'allais répondre dans ce sens. C'est aussi pourquoi l'expression en voie de dévellopement est une saloperie. En voie de devenir comme nous, qui sommes l'aboutissement de toute société : démocratie parlementaire, industrialisation, capitalisme. Fin de l'histoire.
     
  10. AnDr0meDe
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    AnDr0meDe Nouveau membre

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    Juil 2009
  11. libertaire, anarchiste
    Pouquoi les clés serait t'elles dans les mains d'un patron ou d'un comité d'autogestion pour manger ? il est sur que dans toutes les civilisations et ethnies pour manger faut pas rester sur place ; la difference , il va bien falloir qu'un jour les gens travail un peu plus de leur mains pour manger plutot que de servir d'esclave au patronat pour avoir un salaire et suivre les pancartes flechés des grands hypermarchés pour satisfaire leur envies de bouffes !( y'a comme pour moi un maillons a supprimer et l'autre a eviter !) certaines civilisations /communautés savent encore produire à échelle humaine , se rendre des services et troquer pour vivre par ses propres moyens afin que plus d'une seule personne possède les clés. On en revient sur le debat de l'autonomie ou de l'autarcie mais faut pas se leurrer vouloir vivre et manger a sa faim "sans dieu ni maitre " demande un effort sans doute encore plus considerable que celui de se lever tot le matin pour "marner " ...


    "Moi je veux vivre dans un monde ou tout le monde aurait les meme clées ..."
     
  12. Verdâtre
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    Verdâtre Subversif primitif Membre actif

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    Jan 2009
  13. anarchiste
    Andromede, les clés sont symboliques, elles représentent l'accès aux ressources et cet accès est limité aux élites. On les trouve, d'une manière ou d'une autre, dans toutes les civilisations, mais pas chez les non-civilisés.

    Si tout le monde a les mêmes clés, c'est comme s'il n'y a pas de clés.

    Quant à l'effort, il dépend tout du nombre d'esclaves énergétiques dont tu disposes, leur profusion fausse la perception que nous en avons, mais ça ne durera pas éternellement.
     
  14. syndicamembert
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    syndicamembert Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  15. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    On peut m'expliquer l'histoire des clés?
     
  16. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France

    Tu m'a pas expliqué en quoi c'était raciste.
     
  17. AnDr0meDe
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    AnDr0meDe Nouveau membre

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    Juil 2009
  18. libertaire, anarchiste
    j'avais bien compris le symbolisme des clées , c'etait une autre facon de pouvoir interpreter une possibilité de vie sans esclavage , apres si on dois revenir a un mode non-civilisé pour que tout le monde mange a sa faim sans etre esclave ...:ecouteurs:
     
  19. lespagnol
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    lespagnol HASTA VENCER O MORIR

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    Fev 2008
  20. libertaire, anarchiste
    "Le travail est le meilleur pretexte que les grands de ce monde on trouvé pour asservir et adoucir l'esprit fougueux et sauvage des humains...
    Je trouverai un moyen de le contourner, je ne vois pas comment mais je trouverai...[/QUOTE]

    Le seul moyen qui permettrait de contourner le travail salarié serait de pouvoir profiter de ce que la "terre mère" nous offre ( elle est a mon avis la seule vérité).
    Cependant celle-ci est accaparée par toute sorte de gens qui s'en prétendent "propriétaire" ce qui a mon sens est absurde (comment un petit animal pourrait-il s'approprier
    une parcelle de planète qui par définition est bien commun....).
    bref le seul moyen de sortir du travail salarié serait de foutre quelque coups de pieds au cul de ces proprios est de redistribuer la terre voire les moyens de productions pour ceux qui pensent que les bien industriel sont indispensables (ce n'est pas mon cas); Autrement dit, pas demain la veille a moins d'une miraculeuse et soudaine prise de conscience généralisée ce qui m'étonnerait fort au vu de la populace plongée dans son coma consumériste...
     
  21. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Devenir artisan, c'est déjà un moyen d'éviter le salariat. Ou alors devenir illégaliste...
     
  22. syndicamembert
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    syndicamembert Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  23. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    Ah? Au temps pour moi, j'avais cru comprendre que c'était évident.

    Bien, tout simplement en se positionnant comme LE developpement, ça conduit à penser que ceux qui ne sont pas comme nous, sont SOUS-développés et ainsi dire, inférieur. C'est donc ethnocentriste tout en étant raciste.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Juillet 2009
  24. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Il n'y a pas que le salariat à combattre. Le travail est en soi un mal bien plus profond.
     
  25. Sullivan
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    Sullivan Glandeur rêveur Membre actif

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    Sept 2008
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  26. libertaire
    Ben oui mais, même dans une société libertaire, pour satisfaire les besoins primaire humain (nourrir/loger/évacuer ses déchets...etc), faudra quand même une part de travail non (produire la nourriture, construire des logements...etc) ?
     
  27. jeunevoleur
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    jeunevoleur Membre du forum Membre actif

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    Mar 2008
    Bon ben la réponse prendrai trop de place ici. Voici un texte de Alfredo M. Bonanno publié en 1996. Comme d'habitude un peu long à lire sur écran mais on à rien sans rien tas de feignasses...
    [​IMG]
    cliquer sur l'image pour acceder à la brochurecliquer sur l'image pour acceder à la brochure
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Juillet 2009
  28. djeleas
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    djeleas Membre du forum Expulsé par vote

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    Avr 2009
  29. socialiste
    Ton avis m'interesse beaucoup surlazone , on ne vois pas ton lien .
     
  30. lespagnol
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    lespagnol HASTA VENCER O MORIR

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    Fev 2008
  31. libertaire, anarchiste
    Si tu deviens artisans avec "pignon sur rue" tu n'est plus esclave direct d'un patron mais
    de l'état avec tout ce que tu va devoir lui raquer...
    de tes deux solution je préfere l'illégalisme conjugué a ce qu'il est tendance d'appeler de la décroissance.
     
  32. Tazon
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    Tazon Membre du forum Membre actif

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    Nov 2008
    France
    Et depuis quand critiquer les personnes qui n'ont pas la même couleur de peau que la mienne c'est être raciste ?

    Je précise que quand j'ai utilisé le terme "pays développé" mon intention n'était pas de vouloir montrer l'occident comme LE développement à suivre mais de préciser que dans certaines régions du monde, et en particulier dans les région que l'ont nous apprend au lycée à désigné comme "en voie de développement" l'esclavage pur et simple n'était pas abolit.


    Si on veux garder un certain confort de vie il faudra toujours travailler. Devenir artisan c'est encore le meilleurs moyen, dans la société actuelle, pour ne pas dépendre d'un patron et gagner ce que l'on mérite vraiment, et pourquoi pas d'appliquer la "décroissance de son travail" en travaillant pour gagner juste ce que l'on a besoin/envie. Après comme le dit lespagnol, il y a toujours le problème de l'état, mais les taxes existerons toujours d'une manière ou d'une autre si l'ont veux garder le système de santé accessible à tous, des routes accessibles à tous, etc ...
     
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