conflit israel palestine

je suis pas beaucoup au courant de ce qui se passe la bas, a la télé on entends tjrs les palestiniens ont balancer X roquettes et en réponse Israël a tuer XXXXX palestiniens.

normal, logique après tout ...

si je résume ce que je sais, ala fin de la seconde guerre mondial, il y avais un état palestiniens, qui cest vu enlever la moitié de son territoire au profit du peuple juif ?

et mtn Israël leur prends petit a petit le reste de leur territoire via guerre et colons ?

et bien sur avec le soutiens incontesté des USA...

cest ça, en gros ?

 

en gros oui c'est ca

 

en gros c'est pas ça... Il faudrai longtemps pour expliquer la situation la bas.


Il n'existait pas d'état palestinien. Quand à la situation que tu décris
comme une suite de représaille c'est très réducteur. Comme je le décrivai dans un post plus haut Israël enlèv toute capacité de vie à une population sans défense effective. Il ne s'agit en aucun cas de réaction de défense face à une agression, mais bien de l'appropriation de terre et de ressource à grande échelle, par la mise en coupe réglée de la population autochtone.
Il s'agit aussi d'une histoire de gros sous, le capital israëlien profite des ressource et de la main d'oeuvre palestinienne a bas prix pour faire un max de profit. De plus l'industrie de l'armement trouve la bas un marché énorme, les forces de répression du monde entier un laboratoire qui permet de s'entrainer à la guerre contre les populations civiles. La religion et le soi disant terrorisme n'est qu'un point idéologique qui renforce au niveau international la politique Israëlienne.

Pratiquement cela se traduit sur le terrain par le mitage des territoires palestiniens (colonies) qui permet l'appropriation de ressources par l'expropriation des palestiniens (tronçonnage des champs d'olivier, appropriation de l'eau potable, vol de terres...), la construction du mur qui enserre les territoires et les villes et villages (parfois même certains quartiers) ce qui oblige la population à d'invraissemblables détours mais aussi les empêche d'aller travailler au d'aller à l'école ou a l'hopital. La présence permanente ou temporaire de points de contrôles empêchant toute circulation. Des arrestations arbitraires humiliations au quotidien. Une crise humanitaire permanente pour cause d'embargo sur Gaza et Jenine (blocage de toutes les issus). L'accès à la mer est interdit aussi aux palestiniens. L'utilisation des classes populaire défavorisée israëlienne (issus souvent de l'immigration russe ou est-européennes) en bouclier et tête de pont colonisatrice.
En Israël une ségrégation non officielle touche les citoyens d'origine arabe. Les quartiers sont laissés à l'abandon le ramassage des ordures ne se fait pas, peu d'éclairage public. L'accés au travail est difficile et il ne concerne presque exclusivement que des postes sous qualifiés sous rénumérés évidemment.
Le sud Liban fut récemment réduit à l'état de ruine par Tsahal (armée israëlienne) en représaille de la capture D'UN SEUL soldat israëlien (version officielle).

Les enfants (et les adultes) palestiniens souffrent pour la plupart de graves problèmes psychologique à cause des bombardements et des multiples incursions de chars, meurtres...Je ne parlerai pas de la situation sanitaire je ne connais pas le sujet, mais j'imagine...


A titre factuel
J'ai un jour entendu le témoignage d'un mec qui revenait de la bas et qui disait que les maisons palestiniennes d'un quartier était au fur et a mesure du temps réduite à l'état de ruine par le feu nourrit des mitrailleuses israëlienne. Maison après maison la ville reculait et les gens devait fuir quand une maison qui faisait rempart s'éffondré et que les mitrailleuse atteignait leur domicile.



Un peu d'histoire...

Le plan de partage de l’ONU de 1947 divise la Palestine entre un Etat juif et un Etat arabe. La première guerre israélo-arabe (1948-1949) permet à Israëlvictorieux d’élargir et de beaucoup son territoire.


La guerre des six jours verra Israël balayer la coalition arabe et l'occupation d'une partie de l'égypte, le plateau du golan et surtout jerusalem-est qu'Israël ne quittera plus.





Enfin je vous invite à lire ces quelques lignes pécho sur wikipedia à propos du mur. Cela me parait être une bonne analyse

Ce n'est pas l'avis des Palestiniens, ni d'une partie de la communauté internationale[réf. nécessaire], ni même de certaines associations israéliennes[réf. nécessaire]. Pour ces personnes, la barrière poursuit bel et bien, et de façon plus que flagrante, un objectif politique. La barrière ne serait pas une mesure sécuritaire provisoire mais une stratégie pour annexer une partie de la Cisjordanie, celle contenant la quasi-totalité des colons. Cela ferait encore reculer les frontières d'un hypothétique État palestinien.

Le tracé de la barrière englobe non seulement une grande partie des colonies israéliennes dans la partie à l'Est de la barrière mais aussi nombre de villages palestiniens. Pourquoi annexer des villages palestiniens puisque l'objectif de la barrière est d'empêcher des Palestiniens d'accéder en Israël pour y perpétrer des attentats ? Pour beaucoup, c'est le signe que la barrière n'a pas qu'un objectif sécuritaire. En empêchant les Palestiniens vivant près de la barrière de mener une vie normale, Israël espère les contraindre à quitter leur terre pour se réfugier plus à l'intérieur de la Cisjordanie. De cette façon, ces terres deviendraient inoccupées et libres à coloniser. Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire que l'État hébreu obligerait les Palestiniens à s'exiler pour s'approprier des terres ; pour exemple, le plan Delat en 1948.

Pour certains, les ambitions israéliennes vont plus loin encore. Gadi Algazi, professeur à l'université de Tel-Aviv (en Israël) évoque dans le Monde diplomatique un projet visant à diviser la Cisjordanie en « bantoustans »[7]. Il s'agirait de cantons, strictement limités et impossibles d'accès sans passer par des barrages de Tsahal ou par la barrière. En morcelant littéralement la Cisjordanie, Israël voudrait pouvoir entièrement la contrôler et empêcher toute organisation ou communication sur plusieurs cantons. Meron Rapoport, journaliste israélien, parle de trois cantons : Le premier de Jénine à Ramallah (partie nord de la Cisjordanie), le deuxième de Bethléem à Hébron (partie sud de la Cisjordanie) et le troisième autour de Jéricho (dans l'est de la Cisjordanie). Aujourd’hui, le tracé a été revu et cette optique des choses semble moins plausible. Cependant, avec la construction de la barrière autour de Jérusalem, il semble possible que la barrière amène à diviser la Cisjordanie en une partie Nord et une partie Sud mais ce problème sera plus largement développé dans le chapitre concernant le projet E1.

Pour les Palestiniens, la barrière se situe donc dans un grand projet d’expansion du territoire israélien. Les objectifs sécuritaires de l’édifice ne sont qu'un prétexte afin de s'attirer les faveurs de l'opinion israélienne. Ce n'est en rien une mesure provisoire, mais plutôt un édifice à long terme visant à imposer tout de suite les frontières d’un futur État palestinien.


Je pense que les choses ainsi écrites doivent te paraître plus claire.

 

D'ailleurs je propose la modification du titre de ce topic. Je propose Répression et massacre de civil à GAZA

 

Ça c'est un autre problème... On a une pluie d'information! Ya le bon côté qu'on fini par accès à de l'information fiable à quelque part, mais dans cette mer d'infos, plusieurs ont de misère à s'y retrouver. Du coup, tous ceux qui n'aiment pas trop la bisbille et le doute ignorent parfois la situation et refusent toute réflexion sur le sujet car ça demande un effort de recherche, de critique et d'ouverture.

 

CONTRE LA GUERRE CIVILE MONDIALE, REVOLUTION SOCIALE DANS LE MONDE !

Depuis le 27 décembre 2008 a Gaza toute une population civile subit une atroce agression militaire Ce n'est ni la première fois, ni le seul endroit , que des civils , femmes et enfants , sont massacrés par un pouvoir coupable de crime contre l' humanité , ainsi actuellement :
D’après les chiffres officiels (FAO) 16.500 enfants meurent de faim chaque jour !
Tous ces actes de barbarie sont perpétrés par des états et des politiciens qui soutiennent un système capitaliste qui fait son profit de nos souffrances. Le vaste mouvement de solidarité qui s'est manifesté avec les victimes des bombardements dans la région de gaza ne doit surtout pas oublier que toutes les idéologies utilisées par le pouvoir , nationalismes et religions , sont justement les piliers de cette logique meurtrière qui pousse les gens a s'entretuer pour le plus grand profit des dirigeants de ce monde .

La solidarité actuelle avec les habitants de Gaza doit s'inscrire aux côtés de toutes les révoltes populaires qui ont déjà secoué la région, comme les récentes « émeutes de la faim » en Egypte , et qui s'étendent dans une vaste lutte mondiale contre un système assassin . Elle n'en sera alors que plus forte et plus redoutable.

Empêcher les massacres, a Gaza comme ailleurs, c'est lutter pour un monde sans patrie ni frontière . C'est pourquoi nous saluons nos compagnes et compagnons israéliens qui s'opposent a la guerre et refusent avec courage de porter l'uniforme de Tsahal, nous saluons nos amis grecs qui mènent une lutte admirable contre leur état corrompu et toutes celles et ceux qui partout en défendant sans concession la paix et la liberté se retrouvent fraternellement unis par delà les frontières .

Pour contacter et soutenir l'action des anarchistes israéliens contre la guerre
anarchist against the wall : http://awalls.org/about_aatwr

A BAS TOUTES LES ARMEES , A BAS TOUS LES ETATS !

A ATHENES ou A GAZA

MEME POUVOIR MEME COMBAT

POUVOIR ASSASSIN !

CNT- AIT TOULOUSE 07/01/2009

==========================
RDV Samedi 10 Janvier :

Montauban 14h Préfecture

Toulouse 11h Place du Capitole


##############################

LE HARCELEMENT LEGAL CONTRE LES ANARCHISTES CONTRE LE MUR S'INTENSIFIE

Sur le front intérieur aussi la bataille fait rage.

L'Etat israélien essaie de faire taire par tous les moyens les voix dissidentes, qui refusent l'unité nationale derrière l'Etat et l'Armée.
Les Anarchistes contre le mur sont un des groupes les plus actifs, et d'autant plus difficiles à contrôler par l'Etat qu'ils refusent tout compromis électoral ou politque avec le système. De plus, partisans de l'action directe, ils tissent des liens avec les palestiniens dans des luttes conjointes et horizontales, pour faire tomber les murs des préjugés et les cloisonnement identitaires.

L'Etat, via sa police, a donc décidé de ressortir de vieilles plaintes de ses dossiers, pour faire couler les compagnons sous les frais de procédure :

==========================

LE HARCELEMENT LEGAL CONTRE LES ANARCHISTES CONTRE LE MUR S'INTENSIFIE

31/12/2008

Le mois de décembre 2008 a vue une augmentation abrupte, et pour tout dire plutôt suspecte, des mises en examen d'activistes des Anarchistes contre le mur (ACM). La police a exhumé une pléthore de charges anciennes, plus de 50 dont certains sont vieilles de plus de deux ans !, et ont soudainement décidé de les transmettre au juge pour instruction , le tout dans l'espace de quelques semaines.

Les charges portent sur des délits supposées, commis non seulement pendant les actions contre l'occupation et contre l'attaque d'Israél sur le Sud Liban, mais aussi pendant la journée du 8 mars pour le droit des femmes, ainsi que pendant le Premier Mai. Dans un sens, cela met bien en évidence l'interconnection entre toutes les formes d'oppression et de la lutte contre elles.

Nous ne pouvons que spéculer pour savoir si ce mouvement plutôt inhabituel de la police est une tentative consciente, politique , de paralyser les activistes en les assommants sous les couts légaux des procédures. Nous pouvons toutefois être entièrement certains que, sans considération pour toutes les manoeuvres entièrement légales de l'Etat israélien, les Anarchistes en Israél continueront à s'opposer à l'injustice et à combattre l'oppression sur tous les fronts.

Pour faire un don, on peut utiliser le système en ligne sur le site http://awalls.org, ou envoyer un mail à [email protected] pour s'informer sur les autres modes de don.

 

http://www.youtube.com/watch?v=pGQOcIFpKV0

 

Tiens sinon, j'étais à une manif de soutien à la Palestine ce matin à Toulouse, et apparemment tout à la fin (je m'étais déjà barré) y'a des gars qui ont décidé d'aller péter des magasins juifs et qui se sont faits gazer par les keufs. Enfin tout ça pour dire que faut quand même faire gaffe à qui soutient les palestiniens et pourquoi, et pour en revenir au Hamas n'oublions que ces types là sont quand même des gros fumiers de droite conservatrice et religieuse et qu'ils sont nos ennemis tout autant que les gouvernants israéliens (même si effectivement c'est eux qui sont là pour aider les gazaouis à survivre).

 

Le hamas n'est pas là pour aider les gazaouis. Commme tout pouvoir c'est un parasite.

 

Un territoire en forme de cimetière.

 

Dialogue



Tragique isolement



Israël mitraille dans tous les sens.

 

Olmert veut frapper "d'une main de fer" à Gaza, le Hamas promet la victoire

 

Pour la forme.

Au Vatican, les pro-Palestiniens montent au créneau

"Aïe aïe aïe, la vérité! les corbeaux utilisent les discours du Hamas."

Et hop! Encore un coup de pelle dans le fossé entre les sionistes et le reste du monde.

 

Violents combats nocturnes à Gaza, nouvelle réunion à l'ONU

 

Déclaration du Parti communiste d'Israël