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Élitisme Redskinhead?

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par Ungovernable, 25 Avril 2008.

  1. krlep0ser
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    krlep0ser Membre du forum

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    Juin 2005
    Je m'exprime ici en mon nom et non en celui en RASH-Montreal. Apres m'etre tappé vos 12 pages j'ai bien compris que certaine personne ici sont a tors ou a raison anti-redskins. Tout ce que je pourrai dire pourra etre retennue contre RASH :p. Je veux juste essayer d'éclaircir certain points.

    1.Je ne vois nul pars un signe de hiérarchie. Peut etre que de vouloir rassemblé tout les mouvements de jeunnesse sous RASH peut avoir l'air un peu pompeux mais (et dite moi le si je me trompe) la lutte contre le fascisme dans la rue est générallement mené par des Skinheads Red et Sharp, du moin c'est ainsi en amérique du sud et au Québec (A montreal on ne vois pas vraiment la différence entre Reds et SHARP, ont est tous la pour le meme combat). Nous ne pensons pas valoir plus ou etre meilleur que les punks les hiphop ou les autres militants antifascistes nous ne fesons que souligner que en ce qui attrait a la réponse physique au racisme, les skins sont plus actifs. De plus, la notice 001 du rash united ne parle nul pars que rash devrait etre réservé a des skinheads et/ou que ces derniers devraient etres les ''dirrigeant'' de la lutte antifasciste. le RASH-United a adopter un status de sympathisans pour les non-skin qui se sentent toucher par la lutte que RASH mène et bcp de gens non-issu de ce mouvement gravite autour de celui-ci.


    2. Avec ou Contre Nous/ Si tu ne fais pas partit de la solution tu fais partit du probleme. Ce sont la deux phrases qui visent les sois-disant skinheads qui se serve a tords des mots ''apolitique'', ''trojan'' et ''traditionnel''. Notre probleme est que plusieur apolitique sont anti-communistes/anarchistes mais pas anti-nazi. Par exemple au québec, il y a un groupe d'apos qui se réclame Indépendantiste et anti-rouge... il est ou l'apolitisme la? Comme la si bien dit Mamelon ''Plusieurs de mes amis redskins se tiennent avec quelques apos et trads qui, sans être politisés, sont ouvertement anti-racistes.''

    ''Pour ce qui est des apolitiques, tant que leur attitude reste non raciste et sans ambiguïté envers l’extrême droite et que leur ni gauche ni droite s’applique autant à la droite qu’à la gauche, ils seront bien sûr acceptés avec respect.''

    ''Tout d’abord, je tiens à préciser que je n’ai aucun problème avec les skins apos, tant que leur apolitisme n’est pas une raison pour cam*oufler leurs mentalités d’extrème droite et ainsi s’éviter des problèmes et avec SDG, ce que j’en sais, ce n’est vraiment pas le cas.''

    - Casse Sociale (Fanzine des Red & Anarchist Skinheads de Montréal et de Québec) #1.

    3. SkinHead Only Red! Bon je ne suis pas l'auteur de cette phrase alors aller savoir ce qu'il voulait vraiment dire (on peux débattre longtemps la dessu mais je préfere vous renvoyer lire le post sur le sence des parole de Brigada.... ont ne s'entendra jamais, personne n'y était.). Ce que j'en comprend est que les skinheads sont issue de la classe ouvriere et que quiquonc vien de la devrait avoir une certaine conscience de classe. C'est un slogan qui s'adresse a tout les fils de riche qui se disent skinheads ainsi qu'a tout les fasco qui ont oublié d'ou vien leur superbe look. Oui oui je sais certain sont plus paramilitaire mais bon... ont leur envera un styliste quand on aura fini avec eux...

    4. Ben oui, l'hommage a staline c'est un inside entre nous, c'est ironique. J'ai besoin d'en dire plus ou tout le monde ici est assé brillant pour n'y voir la qu'un humour un peu douteux?

    6. Les premiers skinheads étaient apolitques? Je dirais plus que ce n'est pas ce qui caractérisait le mouvement a l'époque. Au meme titre que le mouvement Hip Hop. A l'époque tout le monde avaient leurs idées bien a eux mais ne se regroupaient pas en groupe d'afinité comme aujourd'hui. Si vous avez lue un peu sur les skins, vous conviendrez que les crew antifascistes (rash, sharps, shaf, etc...) sont toutes apparues en réponse au racisme dans le mouvement.

    7. Cynok:1°red et anarchiste ca va pas ensemble 2°ils oublient le mouvement skin de base 3°ils sont carrement pas libertaire
    1)Si par red tu sous-entend communisme et par communisme tu parle de tout ces pays ou des opportunistes ont récuperé la révolution pour s'en servire a leur propre profits. Non effectivement red et anarchiste ne vont pas ensemble. Mais la je pense qu'on ne parle pas de la meme chose. Celui qui dit que l'anarchisme ne va pas avec le communisme, c'est qu'il ne connait en rien son histoire.
    2) Je te laisse retourner voir le #6
    3)voir le point 1 du point 7.

    8. On centralise pas le mouvement. Le RASH-United se veut plutot un réseau comme peut l'être une confédération; tout les section RASH reste autonome mais se réunissent autour d'un RASH-United pour échanger des infos et s'aider entre-elles.

    9.Pour le gars avec les trop gros strech, c'est nimporte quoi, il est dans RASH depuis le début. C'est drole de voir comment une inside entre meilleurs chums peut se transformer en bullshit. Et pour ceux qui se sont fait de mettre de coté, on peut avoir des noms svp??? Sinon ben manifestez-vous. On apprendra a se connaitre et nous feras plaisir de cleaner la rue ensemble.

    10 Et en passant un apo; c'est pas un trojan. On aime les trojans xxx
    Donc voila:

    Trad/Troajn: Skinhead nostalgique de la période 60's (aux vetements de l'époque; jusqu'à la musique reggae et soul afro-américaine).
    SHARP: Skinhead Antiraciste
    Redskinhead: Skinhead d'extreme gauche
    Oi skinhead: skinhead adorateur de la période des 80's
    Apo: Skinhead qui ne prend aucune position politique.
    Bonehead: skinhead d'extreme droite

    Venez dont nous parler, vous verrez bien quon est pas des esti dépais.

    Merci,
    (///)KR(///) & Stay Red! ///
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mai 2008
  2. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  3. féministe
    euh .....les red aux goulags et les zina aux fours!!:ecouteurs:
     
  4. le_vieux
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    le_vieux Vieux con Expulsé par vote

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    Jan 2008
    Txalaparta, tu es un stalinien : si tu connais bien ton histoire, les révolutionnaires communistes de 1917 qui nje sont pas morts lors des guerres civiles ont dans leur grande majorité été mis au goulag et/ou éliminés physiquement par le petit père des peuples....
     
  5. Ponpon S.H.A.R.P
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    Ponpon S.H.A.R.P Official relou Membre actif

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  6. apolitique/Indécis

    Il m'a convaincu le con bravo
     
  7. Chiant
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    Chiant Membre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  8. chaos/Nihiliste
    et moi je vais revoir quelques unes de mes positions
     
  9. l0b0t0mie
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    l0b0t0mie rien Expulsé par vote

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  10. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, féministe, auto-gestionnaire, chaos/Nihiliste
    putain pour que Chiant se remette en question il en faut!:ecouteurs:
     
  11. Chiant
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    Chiant Membre du forum Membre actif

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  12. chaos/Nihiliste
    J'ai pas dit quand hein ;)
     
  13. Bon ouais en effet ca précise quelques points, je réalise que certains faits était seulement des rumeurs et je te remerci d'avoir pris le temps d'apporter ces précisions

    Détrompes moi si je suis incorrect mais le RASH montréal est exclusivement réservé aux skinheads? C'est pas la raison pourquoi il y avait eu la formation d'un autre groupe semblable? Je crois que la situation est la même partout ailleurs, en géréral. Même le nom du groupe vise les Skinheads red&anars

    Je sais pas a qui tu fais allusion, mais je fais pas partit de ces personnes la. J'avoue être ouvertement contre le communisme en tant qu'idéologie mais aucunement contre les redskins comme personnes. Humainement je les respecte autant que les anars. J'ai moi même plusieurs amis redskins et j'ai pas de problème avec eux

    Pour le RASH United j'ai pas parler de hiéarchie... C'est bien quand même que chaque sections restent autonome mais reste quand même qu'il y a une personne (ou un groupe) qui gère cette "fédération" et qui passe des communiqués au nom du RASH de partout dans le monde... Communiqués qui ont évidament pas été écrits collectivements en collaboration avec toute ses divisions... Le résultat est un message très ambigue, qui peut etre interprété de facons bien différentes, et qui peut sonner extrêmiste
    Comme je disais, c'est comme si on fédérait l'ALF... On a pas besoin de s'afficher sous la même bannière pour s'échanger des infos...

    Pourtant le communiqué semble viser uniquement les skinheads, et a la limite les "apos"

    Je sais pas de quel groupe tu parle, mais y'a un paquet de monde qui sont anti-rouge. Si le rash united veut étendre sa lutte contre tout ceux qui s'opposent à ces idéologies y va pas y avoir qu'eux. Sinon, je suis d'accord que c'est nullement de l'apolitisme

    Ca semble intéressant comme facon de penser

    Sa dépend de quoi on parle. Il y a plusieurs courrants à l'anarchisme, et peu se mêlent avec le communisme. Dès la commune de paris le mouvement anarchiste s'est séparé et plusieurs anarchistes ont adopté des positions anti-communistes et ont développé des théories en rapport, d'où l'adoption du drapeau noir pour démontrer toute dissociation au communiste.

    Sinon c'est vrai que anarchie et communisme sont possible, même Pierre Kropotkine a développé une théorie qui approfondie le sujet, d'où les origines du courrant Anarcho-Communiste. La preuve qu'anarchie et communisme est possible = la révolution d'espagne.

    Ok, merci pour la précision. Mais faut avouer que c'était pas évidant - d'habitude ce genre de personnes la sont les même qui se fâchent quand quelqu'un fait un sieg heil "pour faire une joke" (y'a plein de shows qui ont dégénéré a cause d'histoires comme ca). Je croyais que les allusions au fascisme, même si c'est pas sérieux, n'était pas toléré ni d'un coté ni de l'autre...

    Ouais bon, ca c'est pas que j'aurai pas esseyé ;)



    Sinon, fait pas attention aux cons (txalaparta, ...)
     
    Dernière édition: 14 Mai 2008
  14. cynok
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    cynok heureusement con Membre actif

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    Jan 2008
  15. anarchiste, auto-gestionnaire
    sur ce pleures pas,perso je touche pas le rmi!
     
  16. BAKOUNINE13
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    BAKOUNINE13 Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
    RMI

    De toute façon voila ce que c'est notre pays, le pays de la triche, le travailleur ferait mieux d avoir des enfants et vivre d'alloc il serait plus riche et vivrait mieux à palper du ble sans rien glander pour reprendre renault.

    c'est vrai, comment vivre d'alloc, c'est cool, déjà tu vas à l anpe pour toucher le rmi, ca c'est cool, comme le rmi n'est pas imposable et pas declarable tu peux avoir plein de chose, c'est a dire palper du ble sans rien glander, tu vis avec une nana, tu l'engrosse chaque annee, apres tu as le super appart et en alloc tu as plus que tout ce que tu veux, c'est l'ere du pauvre rmiste qui lorsqu'il sait se demerder arrive a mieux vivre que le smicard qui se casse le cul à bosser pour un sandwich et vivre dans la rue parce qu'il n'a pas assé d'oseille pour se loger, on est dans une societe de bourgeois, ou l'on ecoeure les gens qui tente de travailler, le rmi c'est un beau systéme qui est perverti par l utilisation qu'en on fait, les gens qui payent à la solidarite sociale la moitie de leur salaire, et qui n'ont droit a aucune alloc sont condamné à vivre dans la pauvreté, alors qu'il devrait avoir des logements à loyer modéré, on est des pourris dans un systéme reservé au demerdard au profiteur qui n'ont qu'une idée prendre leur prochain pour des cons, alors à ce systéme je dis non, surtout quand on entend les rmistes dire en deux jour j'ai crâmé mon rmi en alcool, ca c'est genial et ca me montre le niveau de ces malheureux, le rmi et la manche, façon de vivre mais quand même et la dignité, on peut être anarchiste et travailler
     
  17. Mamelon
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    Mamelon résistant Membre actif

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    Oct 2005
    Je trouve intéressant le point apporté par Anarchoi à propos des allusions au fascisme, qu'il soir rouge ou white. Personnellement un peu de provoc ne me dérange pas si c'est pour faire réagir, c'est une bonne façon de tester les gens et de les analyser.

    Et sinon merci Keupon-Rapper pour avoir élairci tout le monde.
     
  18. BAKOUNINE13
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    BAKOUNINE13 Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
    JE COMPREND PAS
     
  19. Ah! C'est ca que sa veut dire KR dans krlep0ser :p

    j'me suis toujours demandé ce que sa voulais dire

    j'ai pensé aux Khmers Rouges de Pol Pot (communistes cambodgiens) mais je me suis dit que cétait surement pas ca loll :p
     
  20. PareSSe
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    PareSSe Personalité instable Membre actif

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    Juil 2007
    Ah ! Txalaparta s'est trouvé un compagnon de pensée !
     
  21. BAKOUNINE13
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    BAKOUNINE13 Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
    liberte de pensee

    Oui moi je revendique le droit à la paresse
     
  22. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  23. féministe
    je crois pas non!je ne suis pas partisan de la paresse,ms son raisonnement est vérifiable autour de nous...
     
  24. BAKOUNINE13
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    Mai 2008
    DE LA PARESSE

    TRAVAIL VIENT DU LATIN TRIPALIUM OU ENCORE INSTRUMENT DE TORTURE, CA C'est dur mais c'est comme ça, puis si on travaille pour le grand capital on devient des sous merde, des gens bon à crever à qui on donne un pourboire, on ne coute pas cher, et ce qu'il nous donne d une main il nous le reprenne de l'autre, casser le grans capital c'est militer autour des cooperatives agricoles, pour casser la grande distribution, la liberté a un prix
     
  25. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  26. féministe
    mouè,bien sur et c'est qui qui paye la bouffe et le loyé?le pape ou la liberté?aucun des deux me semble t'il....mon salaire il me semble.....on va pas épiloguer....
     
  27. BAKOUNINE13
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    BAKOUNINE13 Membre du forum Membre actif

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    Mai 2008
    Si justement on epilogue, sais tu pourquoi ton loyer et si cher, pourquoi tout est hors de prix, pourquoi tu vis dans une prison sans barreau, le sais tu au moins, pense y, chacun a le droit de vivre dans la dignité, je crois que c'est important, ce n'est pas le travail que je remet en question, c'est l'exploitation des gens
     
  28. krlep0ser
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    krlep0ser Membre du forum

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    Juin 2005
    Et bien non, comme on a expliqué RASH, ainsi que RASH-Montréal, a un status de sympathisant. Et A Montreal, y'a deux non-skin qui s'impliquent activement dans RASH (Soit un punk et un hiphop).


    L'Autre groupe tu parles c'est quoi Antifa? Il fut formé avant l'arrivé du 3e chapitre RASH-MTL (Antifa-Montréal est actif depuis le début 2006 et tandis que nous c'est depuis fin 2007) et c'étais plus en raison qu'il y avait plus aucun groupe antifa a montreal (Ni de ARA, Ni de SHARP/RASH). Nous avons fait partit d'Antifa pendant environs 1ans et nous sommes toujours près de ce groupe. Ensuite a savoir pourquoi nous avons quitté Antifa pour créer RASH c'était pour des raisons politiques et du au manque de motivation d'un trop grand nombre de membre (membres qui par après ont quittés).


    Pour ce qui est du communiqué, il reste signé au nom du RASH-United. Ca serait trop compliquer d'écrire un tract avec l'aide de tout les chapitres parce qu'il y en a en tabarnac des chapitres RASH a travers le monde. Et puis ça serait très dure de l'écrire collectivement parce qu'on ne parle pas tous la même langue.. (Par exemple, pour
    Casse Sociale on a interviewer RASH-Bogota et on a dut se trouver un traducteur pour pouvoir leur parler en espagnole parce qu'il ne parle pas vraiment l'anglais). Mais c'est quand même avec l'aide de plusieurs section que ce tracte a été écrit.
    Tout le monde ne semble pas être daccord avec ce tract mais une fois traduit en français nous espérons qu'il y aura moins d'ambiguïté. Pour le reste nous sommes tout deux asser daccord avec ce qu'il dit.


    Pour ce qui est de la notice qui vise que les skinheads et les apos, je sais pas si ta lu la même notice que moi mais moi je vois TRÈS bien:
    Nous appelons tous les skinheads de gauche, redskins, rude boys, punks, militants, etc., à former des sections locales du RASH pour se battre comme il se doit contre le fascisme.

    Stay Red! /// et (///)KR(///)
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mai 2008
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