l'euthanasie

Sophisme a deux balles car peut-être que dans cette société, ce sera toi qui sera couché dans un lit a gueuler de douleur et à supplier un gus avec une seringue de ne pas te piquer.

T'as rien compris. Tu m'expliques pourquoi alors on s'interesse au suicide, pourquoi on le combat ?
Une fois encore, tu prends les effets pour la cause.

C'est vrai et je ne l'ai jamais nié seulement voilà, dans notre société, tu ne vas pas me dire le contraire, les vieux et les alités sont relégué du monde des vivants.
Dans des sociétés ou les liens restent fort, cela n'arrive pas et bizarrement, la demande d'euthanasie ou le suicide est plus faible.
Chepa mais moi tu vois ça m'interpelle.
Enfin bon, c'est vrai que je profite de la tribune de l'euthanasie pour évoquer cette dégénérescence des liens sociaux car bon, j'estime qu'ils sont primordiaux dans un monde anarchiste.
Vous persistez à vous braquer sur un sujet bien précis, à garder des oeillères, tant mieux pour vous (bel exemple de confort intellectuel soit dit en passant).

Toi t'es jamais sorti de France pour mesurer la chance énorme que tu as. Evidement rien n'est parfait mais même les plus pauvres des français sont ultra privilégiés déjà face à leur alter ego ricains.
Pas demander ailleurs

Des sentiments tels qu'elles se disent soulagées par la mort d'un de leur proche ... Des sentiments pour eux-mêmes quoi.
Et qu'as tu alors à dire de l'exemple africain ? Car ça fout en l'air ton joli couplet.
La solidarité avec les sans papiers, c'est coooool, c'est à la mode et en plus ça fait rebelle. La solidarité avec les vieux ... bof c'est chiant et en plus ils sont complètement séniles et facho.
Cherchez l'erreur.

Je ne traite personne de monstre, je dénonçe un processus INCONSCIENT.
Bon je vais me choper un point godwin mais le peuple allemand n'était pas un peuple de monstre pourtant.

As tu vu Soleil Vert ? (bon je le cite tout le temps car je ne suis totalement ignorant en matière de SF ce quiest dommage car ce sujet y est abordé en long large et détail).

Ha non, Redskin a gagné !

Et bien je ne te savais pas Dieu pour avoir ainsi l'omniscience de la pensée humaine !!!
Ce que tu dis est d'une telle absurdité que je préfère en rire.

Dis fieu : j'ai pu assister pendant une décénnie à la mort lente et douloureuse de trois personnes très proches.
Pendant que tu t'éclatais à Disneyworld, moi je pouvais faire la tourner des hospices ou des hopitaux alors je crois que tu ferais bien de te calmer!

D'autant plus que toi non plus, tu ne connais rien de ce dont tu m'accuses.
Bref joli sophisme une fois encore.

La souffre n'est pas uniquement physique. Cela aussi, vous refusez de le voir. Bien au contraire, tout médecin vous dira que le morale est d'une importance primordiale, même chez les personnes condamnées.
j'ai parlé de l'effet Rosenthal, j'ai parler du prinçipe de solidarité, évoquer la solidarité à l'africaine et ses corrélation. Aucun d'entre vous n'a été capable d'avançer quoique ce soit là dessus.

Cela prouve bien l'immaturité de votre argumentation basée sur du vent et du sentimentalisme (lui aussi bien à la mode et fort pratique : une image bien dégoulinante de sentiments vous manipulera plus surement qu'une bonne longue et indigeste analyse).

Et juste comme ça à propos d'Adolf :

Hum hum qui est le petit moustachu dans l'histoire ? Bref Redskin je crois que tu me dois des excuses.

Ben sais tu ce qu'il y a chaussée de vleurgat ? Non alors ta gueule !

enfin, cela dit, les puissants peuvent se rassurer, ce n'est pas avec des types dans votre genre que quoique ce soit changera.

Bref Redskin, je me demande si t'es à rire ou à pleurer mais en tout cas, t'es pas à prendre au sérieux.
allé doit bien y avoir un jeu ou tu peux te prendre pour un super révolutionnaire non ? Retourne y jouer !

 

En fait tu confonds tout quoi, qui ici a dit qu'il se fichait des vieux? personne.
Je défend pas QUE les sans-papiers figure-toi, je défend AUSSI les "vieux" qui ne sont pas tous fachos non.
D'ailleurs je défend des tas de gens.
Qui es-tu pour parler des gens sans les connaitre?

 

Moi c'est la même chose, le jour ou je peux plus profiter de rien, et que je dois voir un plafond d'hôpital tous les jours au réveil, avec en plus, aucun moyens de bouger ni de me plaindre de mes douleurs, je veux être débranchée. Et je crois que je vais l'écrire en espérant bien fort que ça soit respecté si ça arrive.

 

Ma chere Lobotomie, si tu commneçais par réfléchir à la question que tu me poses et si tu commnçais pas la poserà d'autres personnes sur ce fil ?
Ce sont eux qui ont commençé à jouer là dessus et eux, toi, n'avez joué que là dessus. Votre PETIT vécu personnel confirmant ainsi ce que je dis : la montée en flèche de l'ndividualisme et de l'égoïsme.

Je remarque avec désolation que vous n'avez aucun arguments et que vous refusez de répondre à mes questions qui n'ont pourtant rien de personnel.

Cynok, ce que tu dis est faux car tu présages de l'avenir et nul ne peut le faire.
Tu ne peux dire ce que tu feras si jamais ça t'arrive. Les exemples pullulent de personnes se "vantant" de faire telle chose dans telle situation extrêmes et faisant exactement l'inverse.
De plus, ce n'est pas un argument. Ce n'est parce que tu penses ainsi que d'autres le font.
Réduire l'humanité à sa personne ... N'est jamais une bonne chose.
Il est donc inutile de continuer stérilement sur cette voie.

Je vais encore appuyer mon propos (sans trop d'espoir d'être compris) par un autre élément : aux Pays Bas, un parti a proposé d'étendre la possibilité d'euthanasie aux vieux et aux personnes seules.
63% de la population est d'accord.

Je présume que vous allez vous en réjouir. Moi ça me donne envie de foutre des bombes. On préfère que ces gens se tuent plutôt que d'en appeller à plus de solidarité, de combattre la solitude.
A quand une extension de la loi stipulant qu'en dessous d'un certain revenu, la personne pourra s'euthanasier ?
Vu que pour viancre la maladie et la vieillesse, vous ne préconiser que d'en supprimer le symptôme.
Les néérlandais préconisent de surpprimer la solitude en supprimant les solitaires,
A quand la suppression des pauvres pour supprimer la pauvreté ?

J'exagère évidement mais l'idée est là et notre confort n'en pâtit pas.

 

tu piges toujours pas ce que je veux dire et ça en devient navrant.

Je suis d'accord avec ce que tu penses sur le fait que l'état essaye d'éliminer ceux qui "ne servent plus".

Mais que ferai-tu, toi, A TON AVIS (en gras pour pas que tu dises que tu sais pas à l'avance), si tu trouvais dans telle situation ou tu ne te sens plus vivre, ou tu te sens être un légume, ou tu ne peux plus profiter de rien?

Tu ne veux pas admettre que certains qui sont maintenant bel et bien dans cette situation puissent réclamer de crever, pour eux-même, non pour faire plaisir à l'état.

Non parce que leurs proches ou autres ne veulent plus d'eux mais parce qu'il n'y a aucune solution à leur mal-être.

 

Dans ce cas là, on ne parle plus d'euthanasie mais de meurtre, sache faire la différence déjà.

Je ne pense pas que se sentir seul, vieux, ou en manque d'argent soit une raison suffisante pour demander l'euthanasie. Dans ces cas là, il y a une solution de rechange, mais quand revenir en arrière est impossible, on devrait respecter le choix des personnes. Tu ne comprend rien.

Youhou !

Et bien rie autant que tu veux, toi tu en as le luxe, quand ce n'est pas hystérique.

Et bien tu vois, à peut de chose prêt on a des choses en commun...

Plutôt creuver. Tu te bases sur ce qu'a dit Hitler, donc tu es contre ? C'est ca ton raisonnement ? Je trouve ca totalement con... Et j'ose le dire, je suis d'accord avec ce qu'il a écrit. Avant de faire un génocide, il a quand même fait évoluer son pays, comme un bon petit manipulateur.

Heureusement t'en fait parti.

Je ne suis pas là pour faire rire, ni pour faire pleurer ni pour être prit au sérieux. Et un jeu pour jouer au révolutionnaire, je dirais Medal Of Honor ? Non ? Tant pis...

 

C'est pas parceque hitler faisait caca qu'on va se retenir de chier toute notre vie.

 

au fait les gars... vous vous fâchez et tout, mais pendant ce temps si vous saviez pas ben la fameuse femme défigurée elle s'est suicidée.

 

Ne parle pas de ce que tu ne sais pas, on ne sait pas si elle s'est suicidé. Le procureur a dit que ce n'était pas à cause de sa maladie qu'elle est morte. On ne peut pas savoir si elle a fait une surconsommation de médicament, et si c'est le cas, si elle l'a fait volontairement.

 

Je regrette mais tu n'as pas pigé certains trucs non plus car ce n'est pas l'état (qui refuse encore l'euthanasie) mais la société donc toi comme moi et non une institution.

Mais je t'ai répondu de façon parfaitement rationnelle.
Tu ne peux pas présager de l'avenir et nul ne peut prédire comment il réagira dans cette situation.
C'est pour cela, entre autre que je déclare ton argument nul et non avenu.

De plus, je dépasse le cadre de ta, ma petite personne.

Pour faire une analogie, ce n'est pas parce que je sais manipuler des armes à feux que j'estime qu'il faut pour autant en libéraliser le marché, que du contraire.

Mais merde à la fin, je t'ai déjà donné une chiée d'arguments là dessus et je t'ai déjà expiquer le pourquoi de l'augmentation de l'euthanasie.
Tu REFUSES de le voir !
Pourquoi n'est ce pas pareil dans des société ou les liens de solidarité sont'ils bcp plus fort ?

Pourquoi refuses tu de répondre à mes questions et reviens tu tout le temps avec des choses auxquelles j'ai déjà répondu et auxquelles je ne fais que répondre ?

Ben non justement, leur mal-être vient de l'abandon par leurs proches. Le mal-être n'est pas physique, il est mental.

Le crois tu ? Dis le spécialiste du petit moustachu, comment appelle t'on piquer son chien ?
ensuite, bravo d'éluder la question.

Bien sûr, c'est juste une des prinçipale cause de suicide chez le troisième age mais faisons comme si de rien n'était hein. C'est tellement plus confortable.
Qui ne comprend rien ici ?

Petit con orgeuilleux, c'est toi qui me traite d'Adolf (t'as gagné un point godwin au passage). Je me suis donc fait un plaisir de te montrer ce qu'il en était et la malhonnêteté crasse de ton insulte.
Enfin, l'honnêteté ce n'est pas ton fort !

Je vois que coté maturité, t'es loin toi !

T'es vraiment loin toi !

Enfin, je vous remercie d'accepter le débat en répondant aux questions que je pose! Je me demande d'ailleurs pourquoi vous vous refusez d'y répondre ?

 

Désolé, j'appelle pas ca "euthanasier" son chien mais bien TUER son chien ! On lui a demandé au chien s'il voulait creuver ? NON ! Donc ce n'est pas de l'euthanasie, c'est un meurtre, et on utilise un joli mot innocent pour cacher ce que s'est vraiment !

Bah toujours toi... Est-ce que j'ai dit qu'il fallait faire comme si de rien n'était ? J'ai dit tout le contraire ! Si une personne se sent seul, et qu'elle a envie de mourir, on devrait justement l'aider.

Tu ne dit toujours pas pourquoi tu es contre l'euthanasie mise à part, comme toujours, que dans les société où les liens de solidarité sont beaucoup plus forts, ce n'est pas pareil... Chose qui n'a strictement rien à voir soit dit en passant.

Je l'attendais celle la... Donc maintenant tu es content, tu as dit que t'étais plus mature que moi ? C'est bon ? ok.. Mon dieu t'es comme Naphta...

Ah bon ? Et pourquoi ?

 

Quelles sont donc tes questions? que je me fasse un plaisir d'y répondre.

 

T'as rien compris !


Mes questions :

Cela ne vous semble pas bizarre que dans les sociétés ou le prinçipe de solidarité n'est pas un vain mot, les demandes d'euthanasies soient inexistentes ?

Ca ne vous choque pas qu'avec la montée de notre société de consomation, le taux de suicide explose et celui de l'euthanasie aussi ?

Vous n'y voyez par un rapport ?

Vous ne croyez pas qu'autoriser l'euthanaise renforçera ce phénomène au lieu de le résorber ?

Et pour finir ; ne croyez vous pas faire faire leurrer pas vos "prinçipes" de liberté alors que vous enfonçez les bases d'une société qui plus elle avançe, plus elle rendra votre rêve vain ?

Bref, t'as qu'à relire mes post et répondre là ou il y a un point d'interrogation.

tu vois Lobotomie, c'est ce genre d'abérations qui me fait bondir : si la personne se sent seule et veut mourrir, ben qu'elle crève, hors de question que je gache ma petite personne.
Redskin, tu ne te rends même pas compte de ce que tu écris.

D'abord pourquoi cela n'aurait'il rien à voir ?
Vive l'argumentation construite et rationelle !

ensuite, je ne suis pas contre le prinçipe d'euthanasie, je suis contre l'autorisation de l'euthanasie dans notre société occidentale. Si tu ne piges pas la différence, ça ne me sert à rien de continuer à discuter.

Et t'es loin car tu ne piges rien du tout et tu confonds tout .

 

Cynok, je te prierais de relire le fil, cela m'éviterait ainsi de me répéter sans cesse. Je suis quelques peu lassé de jouer les Sisyphe.

Quelle est donc cette enième ânerie ? en Afrique comme en Occident, une personne atteinte d'un mal incurable souffre tout autant (beaucoup plus au vu de la pénurie de médicaments) et la médecine des sorciers est surtout faite de magie.
Mais que je sache,il n'existe aucune plante médicinale qui dévelloppe la solidarité.

Parce que les gens qui se suicident ne souffrent pas ? Vois tu mon cher, je te recommande vivement de t'interesser quelque peu à la psychologie. Tu y apprendras que la douleur morale prime toujours sur la douleur physique.
Il est surprennant de constater que les personnent demandeuses d'euthanasie souffre davantage de douleur mentale que physique.
Le cas Sébire en est un bel exemple, le cas Claus aussi (bien que tout à fait différent).

Ha et bien expose les donc :

Si une personne en parfaite santé se met à se détruire en se droguant. Tu vas la laisser la et déclarer "c'est son choix" ?
Ou tu vas chercher à savoir quel mal-être la pousse à se droguer et tenter de soulager se mal-être ?

Arrête de te réfugier derrière ce paravent de l'égoïsme qu'est le "choix personnel".

tu n'as pas plus creux et vide de sens ?

 

moi je lâche l'affaire, on sera jamais d'accord.
Sur certaines choses je suis d'accord mais sur d'autres je trouve juste que tu mélange tout.
Sur ce je passe à un autre sujet c'est trop fatiguant.