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Supression de l'argent?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par spike, 1 Mars 2008.

  1. guibz
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    guibz Membre du forum Membre actif

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    Juil 2007
    si on veut se baser sur la prise de conscience il faut être conscient que travailler et produire et pour le bien communautaire et non pour mériter quelque chose. Ce serai un échange de service sans forcement penser à l'échange, celà se ferai naturement, donner sans vouloir qu'on nous rende mais dans tous les cas on nous rendrai. C'est pour ca que dans un systeme anarchiste il faut oublier une grosse partie des conception qu'on a aujourd'hui, la solidarité ne doit pas se faire en voulant être solidaire mais parce que serai l'ordre naturel des choses, apres tout si tout est gratuit et qu'on agis seulement par volonté en pouvant régler nos propres taches bien chiante à faire pourquoi vouloir vendre ? Un peu de DIY et d'échange semble pourtant être le principe le plus logique qui devrai être établi (c'est vrai penser que si un docteur cancérologue ou quoi s'arrêterai de bosser s'il ne serai plus payé ca fait peur un peu)
     
  2. niouze
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    niouze Membre du forum Expulsé par vote

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    Nov 2007
  3. libertaire
    putain j suis d'accord avec naphta
    faut la gratuité

    maintenant comment mettre en place ?
    pour ma part je pense qu'il faut créer des zones libre ou des personnes (genre bande de pote ou ayant les meme affiniter)vivent au plus qu'il peuvent en autarcie et font tout pour tout le monde et chacun (comme au sein de certain squatt par ex)
    si par la suite d'autre groupe ce forment ouvrir son groupe a ceux ci (c est le principe du federalisme)et se partager (ou donner )les surplus fait par son propre groupe
     
  4. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    De toute façon pour abolir le capitalisme il faut abolir la monnaie, ça va de pair. On peut fonctionner avec des bons sur la base d'un "salaire" familial, les bons étant non-capitalisable.
     
  5. syndicamembert
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    syndicamembert Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  6. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    heu ...
    Supression de l'argent?

    beh l'argent c'est juste quelque chose en gros qui est arrivé pour simplifier le "troc", le fondement de tout ça, y'a bien le don /contre don.
    Le don en soi ne représente pas un échange de valeur car au final c'est un tout qui est donné sans forcément attendre un retour équivalent à ce qu'on vient de donner.

    Le problème de l'argent c'est la notion de valeur, on a donné de la valeur à tout, exemple le travail à une valeur ( le prix par heure ) les objets en ont une (prix aussi).

    Pour détruire l'argent il faudrait supprimer toutes notions de valeur, remplacer par le service par exemple mais surtout pas l'échange.
    En gros il faut donner selon les besoins des gens et pas échanger.

    Exemple:
    1 le don sans la notion de valeur :
    Si je sais construire une maison, j'aide à construire les maisons des autres et eux savent faire le pain, alors ils font le pain et le distribuent.

    2 l'échange avec valeur :
    je sais construire une maison, je construis cette maison et l'échange contre le nombre de pain qui peut correspondre à la valeur que je lui donne, sinon j'aurai l'impression qu'il n'y a pas l'équité dans l'échange (oui c'est plus chiant de construire une maison que fabriquer du pain).
    Et celui qui ne produit rien, ne peut rien obtenir.

    C'est pas impossible théoriquement la solution 1, même si elle demande un travail très important ( la notion de valeur des choses, comme celle de la propriété sont acquises dès petit et il faudrait donc réussir à s'en détacher.)


    On peut imaginer une société qui reposerait sur la solidarité et le don, je sais me rendre utile, je dois changer la notion du travail ( ne plus en faire un pilier de la vie) réduire considérablement le temps de travail pour qu'il deviennent une tâche comme une autre et pas un labeur aliénant. Il faudrait travailler moins et mieux, pour produire uniquement l'utile à la population, les biens seront réparties .

    truc dans l'genre quoi!
     
  7. spike
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    spike Membre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    A Naphta: pourquoi Stirner? Parce que pour lui tout est gratuit et est la propriété de tout le monde sauf que lui il pratique le vol.Certes l'autogestion existe déjà mais pas l'impression que ce principe soit beaucoup appliqué. Je pense donc qu'il faut former des groupes qui l'applique à un plus haut degré.
    A syndicamembert: les 2 solutions que tu proposes sont tout de même de l'échange...
    Guibz à tout compris du principe, maintenant à nous de trouver des soluces pour abolir l'argent.
    Le systèmes des bons reviendrait à la même chose que le fric.
     
  8. syndicamembert
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    syndicamembert Membre du forum Membre actif

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    Fev 2008
  9. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire
    beh non, si tu relis bien dans mon 1er exemple, je ne dis pas que celui qui construit la maison l'échange contre celui qui fait le pain.
    je dis, celui qui sait construire les maisons, construit pour tout le monde
    Celui qui sait faire le pain, le distribue.
     
  10. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  11. féministe

    impossible à réaliser ,pour une communauté en nombre limité ms pas à l'échelle d'un pays,regarde la vérité en face don quichotte:D
     
  12. Zeak
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    Zeak Membre du forum Expulsé par vote

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    Nov 2007
  13. libertaire, auto-gestionnaire, apolitique/Indécis, anarcho-fédéraliste, progressite
    Moi je trouve que le système de bons est pas mauvais!^^
    Sauf que les patrons doivent êtres supprimés et les usines travailler en autogestion.
    Il faudrait aussi subventionner des bons aux personnes qui ne peuvent pas travailler:vieux,handicapés...
    Les gosses sont a la charges des parents.
    On pourraît comme cela supprimer l'argent et avoir un système équitable pour tous.Enfin sa reste une sorte de monnaie...

    Mais en fait ou est le mal?Le truc c'est juste de supprimer les patrons et appliquer l'autogestion!L'argent n'est pas un problême!
    Il suffit juste de faire preuve de solidarité en donnant de l'argent a ce qui ne peuvent pas en gagner.
     
  14. Evariste
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    Evariste Membre à tifs Membre actif

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    Juin 2007
  15. , internationaliste
    Le probleme c'est pas l'argent c'est la propriété privée.
    L'argent c'est une forme de capital comme une autres.
    Les inégalités proviennent du droit a la propriétée privée l'argent n'est qu'un outil déstiné a faciliter la propriété et les échanges
     
  16. PareSSe
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    PareSSe Personalité instable Membre actif

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    Juil 2007
    Txalaparta, la notion de pays n'a aucun intéret ici. Le don ne peut effectivement se pratiquer de maniere efficace quà échelle réduite, mais si une société réussit à se construire sur la base du don gratuit, de l'inexistence du business, de la dévalorisation du travail et des services gratuits rendus à la communauté je pense que l'organisationdu systeme social n'aura plus rien à voir avec aujourd'hui. Exit les métropoles immenses où les gens s'entassent pour mieux s'autodétruire.

    J'aime bien le systeme de bons aussi mais il y a u truc qui me gene quand même, parce que fonctionner de cette façon ça veut dire qu'il faut qu'il y ait des personnes sui se chargent de distribuer ces dons et qui donnent une valeur au travail des autres...

    Et c'est vrai que ce n'est pas l'argent en lui même qui est mauvais, c'est notre rapport à lui associé a la propriété privée.
     
  17. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  18. féministe
    comment tu compte créer de la recherche technologique,médicale etc sans argent?
     
  19. spike
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    spike Membre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007
    Oui mais si tu laisse l'argent et que tu vires les patrons y aura toujours un mec derrière pour prendre le fric. Je pense que l'argent cré une forme de hiérarchie dans nos socités or les anar sont opposés à toute forme de hiérarchie donc je pense qu'il faut abolir toute monnaie.
    pour la question des handicapée je pense qu'on peut être util car on peut tous faire quelquechose même les "débiles mentaux" (oui je suis un handi....)
     
  20. Apatride
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    Apatride Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    France
    Parce que les cerveaux sont sensés marcher à l'argent ?
     
  21. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  22. féministe
    euh bé il faut bien un leitmotiv pour travailler ,toi je suppose que l'argent tu t'en fout,bé si tu veux je t'envois mon adresse et tu m'envois ton fric vu que tu t'en branle moi non!
     
  23. spike
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    spike Membre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007

    Tu veux du fric t'as qu'a travailler plus lol!
     
  24. Lilice002
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    Lilice002 Nouveau membre

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    Fev 2008
    moi aussi j'y ai pencer, suprimé l'argent, mai le troc... nan moi je pencer a ke tt soi gratos, comme ca tt le monde est au même nico, pa de riche, pa de pauvre...
    évidament, il a des gen ki le prendrai tré mal.
    mai en mm tem on n'aura plu bsoin de travailler donc... ouai mai il fau pa en abusser, en effet ca baissera les probléme mai ca en rajoutron :S
     
  25. spike
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    spike Membre du forum Expulsé par vote

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    Août 2007

    ouais moi aussi je pense que ça serai bien la gratuité mais ça me parais pas forcément réalisable.
    Je pense pas que ça rajouterais des problèmes car si on arrive à ce qu'il n'y ai plus d'argent alors lzs mentalitée zuront changées. Mais il ne faut pas arreter de travailler.
    Et STP arrete le langage SMS
     
  26. cynok
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    cynok heureusement con Membre actif

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    Jan 2008
  27. anarchiste, auto-gestionnaire
    si il y a plus d'argent je pense qu'il y aura toujours des gens qui travailleront juste pour l'amour de ce qu'ils font
     
  28. Lilice002
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    Lilice002 Nouveau membre

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    Fev 2008
    oui ^^ parce que sinon on se ferai un peu chié ^^'
     
  29. txalaparta
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    txalaparta Membre du forum Expulsé par vote

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    Sept 2007
  30. féministe
    oui et puis les choses elles ne tombent pas du ciel.......travailler pour vivre
     
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