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Pourquoi etes-vous comme cela?

Discussion dans 'Politique et débats de société' créé par corey, 28 Décembre 2007.

  1. Marika
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    Marika Pourquoi jsuis "senior" ? Membre actif

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    Juin 2007
  2. libertaire, anarchiste, féministe, internationaliste, auto-gestionnaire

    Tu sais tu t'énerves contre une minorité là. Déjà on a pas tous 14-15-16 ans, si tu regardes le post des nouveaux arrivants, y a aussi des papas et des mamans !
    Ensuite tu parles de notre rapport à la politique. Contrairement à ce que disent certains, je pense que être anarchiste c'est se positionner politiquement, et dès que tu réfléchis sur la société, que tu prends part à des débats etc, tu fais de la politique.
    Il ne faut pas mélanger non plus nos utopies et nos idées "pour la vie de tous les jours". Pas de police dans un monde anarchiste, c'est normal que les anars crachent sur la police niveau idéologie, dans l'idéal tu vois. Oui on rêve d'un monde sans police, sans frontières, où les humains vivent libres et sans se taper dessus. Dans la vie de tous les jours, perso du moins (jmêle pas les autres, jsuis pas curé des anars lol), j'ai rien contre la police en général, j'ai les dents contre les keufs qui nous tapent dessus et qui nous mênent une vie pas possible. Et j'ai surtout encore plus les nerfs contre les dirigeants : l'Etat. Pour moi, le monde "idéal" est un monde sans états. Pas d'état >>> pas de frontières, les hommes sont libres, habitants du monde et non habitants d'un enclos, plus ou moins fermé selon les pays et selon surtout si le pays d'origine sert ou non économiquement aux grandes puissances...
    Pour ce qui est de la religion, lis un peu mieux nos topics, tu verrais que certains ont des avis assez développés à ce sujet.
    Cependant, il y a un truc qui me dérange pas mal dans ton argumentation en faveur de la religion, c'est que tu dis que nous sommes notre dieu. C'est pas vrai, un dieu c'est d'après mon dico "un être suprême, créateur et conservateur de l'univers". Excuse-moi, jsais pas toi, mais perso j'ai pas une vision si glorieuse de ma petite personne. Et pourquoi serait-ce nécessaire de croire en quelque chose de divin ? Qu'est ce que le divin ? Je crois en l'Homme, pourtant l'homme n'est pas divin, n'est ce pas ? Je crois en moi, et pourtant je t'assure, je ne suis pas une déesse !
    Insulter purement et simplement la religion, je trouve ça stupide aussi. Mais pourquoi être contre serait-il un tort ? On a le droit d'avoir nos avis, aussi divers soient ils.

    Te vexe pas, curé nouvelle génération, mais ton raisonnement est bien bancal.

    Et les petits rebelles deviendront grands, et vont évoluer dans leur tête, t'inquiète pas pour eux (pour nous ?). D'où l'intérêt de développer des topics intéressants sur ce forum, aux avis divers, avec de vraies argumentations. Pas des discours de curés quoi.
     
  3. corey
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    corey Nouveau membre

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    Déc 2007
    Je suis d'accords avec toi d'avoir un monde sans frontières. Sa serait bien mais tu vois il y en aura toujours qui vont en profité et après on va vite le regretter. Tu vois le problème c'est que je n aime pas spécialement la politique (regarde en Belgique -_-). Mais faut aussi que sans politique le pays ne tournera plus on a tous besoin de l'économie sans elle on a plus de pays.

    Niveau police c'est vrai ils tapent toujours dessus je le reconnais (la dessus je ferme ma gueul) mais bon certain le mérite aussi.

    Pour la religion je te réponds: vous avez le droit d'être contre mais argumentez pourquoi vous contre car les réflexions comme : la religion c'est con, la religion c'est des secte, ... cela ne sert a rien. J ai rien contre eux ils croient ok. Mais alors pourquoi tout ramener sur leur dos. Vous dites que les religions amène la guerre. Et les U.S.A. ils font quoi eux? Ils amènent la guerre. Pourtant sa n’a rien avoir avec la religion.

    STP ne me dit plus que je suis un curé. Car je suis pas con comme eux resté seul toutes leur vie et suivre les avis d'un homme qui a 70 piches et qui dit de ne pas mettre de préservatif c est mal. Mais il dit aussi aidez votre prochain mais on doit le tuer en lui filant le SIDA .La seul religion qui est vraiment juste c est les bouddhistes ^^.

    Tu sais quand je vais en festival que je vois le gamin qui a 11 ans (et je rigole pas) qui s'habille en punk; qui se dit punk = anarchiste = rebelle =fumé et boire. Désolé mais bon quand on vois on se dit au fond de soi-même que sa fait pitié.
     
  4. F-lix
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    F-lix "Tu parles trop" Membre actif

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    Nov 2007
  5. libertaire, anarcho-communiste, chaos/Nihiliste
    Oé, ils ont juste 11 piges et encore du temps pour s'instruire et prendre consience du monde qui les antours. Perso j'm'imaginais en peter pan à cet âge , lol. =)




    Tu veux des arguments j'vais essayer de t'en fournir, je pense que la religion est une secte. ca tu dois l'avoir compris. ^^
    Quel est l'interêt d'avoir un dieu? a part dans les moments critiques avoir "foi" en quelque chose ( d'existant ou non.)/de l'espoire. moi jprefere avoir foi en mes potes, et etre soutenu par la camaradrie et l'amour que par "un grand vide qui reponds pas aux questions ni aux problemes".

    Ensuite je pense que c'est une secte car on l'a vu ya des années ( moyenne-âge) la religion fesait partie du pouvoir ( le clerger), et un "roi" désigné par un "dieu".
    la religion est faite pour ne pas se porter coupable d'un acte (crime) " au nom de dieu ect ect ect ".
    la religion a toujours manipuler les hommes et a fait naître les guerres. (les croisades.. ectect ^^)
    Puis un argument un peu con sur les bords les hommes prè-historiques avait-ils besoin d'un dieu pour (sur)vivre?


    Moé leur président est catho ^^ ca te dis rien les guerre catholique/musulmane
    mais faut pas le cacher aussi le capitalisme en est la cause ( le pétrol ^^).

    j'avoue. j'ai rien a redire contre celle-ci.M'enfin il faut y croire :p


    Enfin, je pense pas avoir été assé clair, mais ca me saoule un peu de réfléchir là x).

    ++sous l'bus l'ami.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Décembre 2007
  6. babyponk
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    babyponk Membre du forum Membre actif

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    Août 2007
  7. auto-gestionnaire, apolitique/Indécis
    dans le principe je suis assez d'accord avec toi F-lix, mais j'ai quelque point de désaccord...

    la religion ne manipule pas les hommes, c'est les homme qui manipule la religion, et ce sont les hommes qui font les guerres! les regligion preche le pacifisme en général...c'est l'homme qui s'en sert comme pretexte pour foutre ca merde et chercher le pouvoir.


    ils avaient à mon avis trés certainement des idoles! voir pourquoi pas une vénération pour mére nature ou autre du même genre, c'est une sorte de dieu et de religion....

    sur l'aspect sectaire, c'est juste le nombre "adhérent" qui fait dire au gens que les 3 grande religion monoteiste ne sont pas des sectes...... pour ma part, je pense que c'est juste des sectes qui ont bien propérées!!! :mdr: ils ont trouvé le bon filon.... non sérieux, pour les catho, tu paie les cérémonies, tu paie a la quete.... tu paie les sierges.... tu paie ta fois quoi.... plus tu paie meilleur chrétien tu es..... haha je me marre.....
     
  8. F-lix
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    F-lix "Tu parles trop" Membre actif

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    Nov 2007
  9. libertaire, anarcho-communiste, chaos/Nihiliste


    C'est ce que je voulais dire, tu l'as beaucoup mieu tourné que moi xD merki de ta correction :p
     
  10. corey
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    corey Nouveau membre

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    Déc 2007
    C'est vrai que les catho pompent votre frique. Quand tu payes à la messe tu payes le prix du vin et du pain qu'il te donne.

    Mais bon on ne saura jamais les faire taire car ils ont réussis à s’implanter depuis le Moyen-Âge et il y a beaucoup trop de croyants. Maintenant c'est vrai que la guerre est principalement causée par la religion pas n importe la quel ... MUSLMAN regardez dans les pays où il y a le plus la guerre c’est dans les pays tel que l'IRAK ... Avec leur fameux jihad avec leur guerre sainte. Ils essayent de convertir les autres en les tuant ; si ils les tuent ils ne seront pas être converti car il seront entre 4 planches. En plus c'est con à cause d'eux il y a des menaces de terrorisme sur notre petit pays:'( On a du annuler notre feux d'artifice du nouvel an qui n’a pas été annulé depuis longtemps.

    ILS VONT LE PAYER Muhahahaha :ecouteurs: :ecouteurs::ecouteurs:
     
  11. Marika
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    Marika Pourquoi jsuis "senior" ? Membre actif

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    Juin 2007
  12. libertaire, anarchiste, féministe, internationaliste, auto-gestionnaire
    ah mais en fait tu milites ici contre l'islam ?!
    il faut pas tout confondre : islam et islamisme c'est pas pareil du tout. Ils n'ont même pas le même texte fondateur ! Je m'explique : les islamistes se basent sur des traductions bancales du Coran, sorties du contexte de l'époque de Mahomet (7° siècle de notre ère) pour convaincre des gens à faire la guerre sainte. Les musulmans eux vivent comme la plupart des gens juifs ou chrétiens ou athés. A Mayotte pas exemple, île de l'océan indien française (dans les papiers) et musulmane, les femmes ne portent même pas le voile !

    Et t'es un peu con de faire porter la guerre en Irak sur le fait que c'est musulman. Attends là, faut pas délirer mec. Si il y a la guerre en Irak c'est à cause des mensonges des USA pour aller prendre possession des puits de pétrole ainsi qu'une position stratégique au Moyen Orient (regarde Farenheit 9/11 de Mickael Moore si ce n'est pas encore fait) en gros. Pas à cause de l'islam. Du moins pas à cause de l'islam seulement, mais à cause aussi des vieilles querelles musulmans/chrétiens ancrées dans les mémoires. 'Fin jrappelle que Bush traine avec pas mal d'Arabes pétés de tunes (notamment la famille Ben Laden...), comme quoi la tune efface les barrières religieuses.

    Le terrorisme, c'est une autre histoire, très complexe. Ca dépasse de beaucoup le sujet même de la religion. Donc si t'as envie d'en parler trouve ou crée le topic qui convient.
     
  13. corey
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    corey Nouveau membre

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    Déc 2007
    Merci pour les info ;-)

    J y compte car le terrorisme p-t un sujet interessant ...
     
  14. GARUDA
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    GARUDA Membre du forum

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    Jan 2008
    et coirey t'es un anus artificiel tu es la honte de ce forum tu ecoute de la musique qui fait appel a la reflexion et toi tu vas simplementy dans les pieges que tendent les politiques tu es un moins que rien accuser simplement en disant que la religion musulmane est un appel a la guerre et ducon tu ferais mieux de reflechir si on te dis cours toit tu cours a ton avis comment 2 avions de lignes pas r&apide pas armer peuvent passer les radars americain et au moins 25avions de combats ? la reponse est ils ne peuvent pas l'accident du 11/09 est un mouvement americains pour faire oublier les conneries de bush
    quitte a tabaser et apasser pour un cons tape sur les ricains et autre canadiens ou quebecquois qui croient detenir le monde tu veux faire un beau geste ferme ta gueule et reflechis c changeras
    povre types

    garuda
     
  15. GARUDA
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    GARUDA Membre du forum

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    Jan 2008
    maintenant on va terminer par une reponse au forum dieu est un encule et satan l'enculeur et l'humanite la vaseline donc au lieu de vous en remettre a un fantome qui existe pas relever les manches et battez vous

    garuda
     
  16. sinus666
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    sinus666 Membre du forum

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    Jan 2008
    Même si parfois elle est à chier, et injuste, sans elle, faut imaginer ce que ca donnerez! La religion je n'y crois absoluemment pas! Ils ont juste voulu trouver comment l'homme fut nait et une raison de vivre, un chemin à suivre, celui qui mènevers dieu!
     
  17. pseudopunk
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    pseudopunk Membre du forum

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    Juin 2007
    pour ce qui est du mot, religion vient du mot latin religare qui signifie relier.alors, les hommes sont-il tous reliés entre eux??
    à méditer...
     
  18. Killer-chan
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    Killer-chan SS Membre actif

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    Déc 2007
  19. libertaire, anarchiste, auto-gestionnaire
    Parce qu'on est tous des petits rebelles qui ont 14-15-16 ans, tu réponds toi même a ta question...
     
  20. Bolivar78
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    Bolivar78 Nouveau membre

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    Mai 2007
    Et bien dites moi que d'enthousiasme..
    Un topic sur la religion?
    Primo messieurs et mesdames il serait judicieux d'avoir un language correct car la plupart des intervenants ont une syntaxe plus qu'approximative...
    J'aimerais dire tout d'abord à certains que nous ne sommes point sur un site de communiste et d'anarchiste mais sur un site voir forum d'hommes.
    et en tant que tel réfléchi et eclairé...
    Personnelement je suis chrétien... devrais je en avoir honte devant vous? pas le moins du monde..
    N'y a t'il pas dans votre slogan "liberté"? vous n'aimez pas que l'on caricature l'anarchie au bordel alors cessez donc de reduire les religions a de vulgaires sectes...
    Un pretre ne viendra jamais sonner à ta porte l'ami...
    La foi c'est quelque chose de bien personel... l'on croit ou l'on ne croit pas... qui peut remettre ceci en question...ce n'est pas pour cela que je suis infréquentable...
    D'ailleurs on me retorque que je crois en un truc débile dont l'existence serait plus que fou voir inexistante....
    Les communards pensait t'ils que leur mouvement etait fou? juste et ayant une origine? non ils ont luttés pour ce qu'il pensait etre bon...
    Cessons de blamer ces religions, qui en passant mettent generalement l'accent sur la fraternité l'amour et la tolerance, oui je parle de la chrétienté et ne me parlait surtout pas de la papauté, ou alors allez donc lire Mathin luther le reformateur...
    On ne peut juger les choses mais on peut en avoir une opininon, encore faudrait t'il essayer pour voir....
    Alors allez donc voir une messe, personne ne vous demande rien...
    Si une seule chose la paix de dieu et le baiser à son frere, son prochain...
    je ne suis point anarchiste et encore moins communiste...
    Peut etre un reveur qui reve d'un autre monde, un monde meilleur, car sachez que cette haine qu'on se voue les uns les autres a cause de dieux differents, d'extreme droite ou d'extreme gauche, de races et de couleurs, ce sont eux, les "grands de ce monde" qui les ont introduis...
    Ils nous ont dréssés comme des betes des milliers d'années durant...
    Leur perversité s'etend à mesure que notre fraternité s'eteint....
    I have a dream comme marthin, celui de voir 6.5 milliards d'hommes et de femmes travailler dans un but d'enrichissement personel...celui de voir la connaissance au grand jour révélé.....et ce en quoi faisant? seulement en brisant ces barrieres cérébrales qu'ils ont dréssé depuis le debut de notre jeune vie...
    Et ne parler pas de rebellion, car un vrai rebelle serait celui qui mangerait son prochain et possederait sa mere?
    Le probleme n'est pas la société mais bien CETTE société, Un autre monde est possible encore faut il le vouloir....
    "Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'ont ne les fait pas, mais c'est parce que l'on ne les fait pas qu'elles sont difficiles"
    N'oubliez pas plus sombre est la nuit, plus proche sera le reveil...."
    La rabia del Pueblo.
    Gaudfrin Arboleda Sébastian.
     
  21. Pablito
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    Pablito Breizhistance Membre actif

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    Jan 2008
  22. chaos/Nihiliste, apolitique/Indécis
    OUHLAH "l'ami"! ^^ t'as l'air de mélangé politik et religion, sa n'a rien a voir, tout le monde est libre de penser ce qu'il veut, là chui d'accord, mais perso, j'men rappelle pendant les manifestation contre pécresse, ont bloquaient des rond points, JE TE DIS PAS LE TRIIIIP loool, enfin bref, et un type dans sa bagnole a baissé sa vitre, il avait des propectus dans la main, c'était un pov curé qui donnait des tracts pour pousser les gens a donner du fric pour ché pu quoi... J'crois que c'était pour les frères de saint-pie machin chose truc bidule chouette, que d'la merde quoi, quand j'ai vu sa et qu'il voulait m'en donner, je lui ai dit qu'en j'en avais pas besoin vu que je ne croyais pas en dieu et que donner du fric a des CURTONS sa me fait vibrer, (zont qu'a s'grouiller l'fiont pour trouver du fric, qui bossent comme tout l'monde!) ENFIN BREF! le type m'a dit "si tu crois pas en dieu t'iras en enfer!" , BLABLABLA tout sa parce que j'ai pas pris son putin d'papier! 'fin voilà, la religion c pas rigolo, c'est fait pour des gens triste et naif et pour d'autre gens qu'avec sa se sentent supérieur et pensent avoir leur mot a dire sur tout les sujets AUREVOIR!
     
  23. Jofrè
    Offline

    Jofrè Membre du forum

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    Nov 2007
  24. libertaire, anarchiste, féministe
    Jusque la je suis un peu près d'accord

    C'est pas la peine puisqu'elle sont déja chez nous, la messe passe tous les dimanches matins sur Fr2, pas la peine de faire du porte à porte.

    Et quand le pape dit "les capotes c'est mal" et que des milliers de croyants chopent le SIDA c'est pas de la manipulation.
    Alors OUI, ce que l'Homme a fait des religions est une forme de secte légale.
    A la base s'est plutôt un message de paix mais à grande échelle ça devient assez vite du n'importe quoi.
     
  25. Bolivar78
    Offline

    Bolivar78 Nouveau membre

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    Mai 2007
    Au revoir?

    "c'est fait pour des gens triste et naif et pour d'autre gens qu'avec sa se sentent supérieur et pensent avoir leur mot a dire sur tout les sujets AUREVOIR!"

    Des gens triste et naifs? Tu portes trop de jugement l'ami...
    Alors je ne te suivrais pas...
    Je te repete que les pretres ne prechent pas....tout ce que tu as pu voir ou ce que l'on t'as proposé ne sont que des mouvement isolés et qui pensent detenir une veritée heritée de la bible or celle ci dans son introduction affirme bien que rien ni personne ne peut pretendre mieux comprendre les message de la bible car elle est sujete a interpretation subjective et sert avant tout à l'enrichissement personel, d'ou la folie de la papauté, des églises et du vatican, c'est dans la tete que ca se passe, donc cesse de definir les croyants comme des naifs et des gens tristes...
    Le fait d'etre croyant ne nous donne rien de plus que toi, puisque je suis un homme comme toi avant tout....
    Apres tout je pourrais dire que toi,te definissant comme athée tu veut te demarquer et te donner un coté "ni dieu ni loi"...
    Ce que je ne pense pas...Je respecte ton point de vue...
    Bref je ne vais pas m'attarder, et ne prends point ceci comme un jugement, je deteste ceux qui jugent d'ou ma réaction a ta phrase...

    Bonne soirée à tous...
     
  26. isengard
    Offline

    isengard Membre du forum

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    Jan 2008
    pour ma part, je suis tres tolerants, j'ai des amis, musulmans, temoins de jehovah, athé, agnostique, chretients, etc, etc mais pour moi je pense que le dieu comme on l'apel et bien c'est notre cerveau puisque c'est lui qui nous guide, qui nous dit de faire tel chose ou non, d'aller ici ou non. donc quand pour moi on montre le dieu comme "quelqu'un" qui est en haut et bien pour moi c'est notre cerveau.
    A mediter ;)
    mais si je devrait choisir une religion je crois que je serai bouddhiste. peut etre que je m'ennuyerais mais elle me semble pas si mal que ça. (meme si je n'y connait pas grand chose en bouddisme)
     
  27. Chiant
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    Chiant Membre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  28. chaos/Nihiliste
    Oulala et tout le monde applaudit à ce texte ?

    Vraiment bidonnant : on peut dire pire que pendre sur la religion chrétienne, on est applaudit mais sur l'islam : attention , c'est pas bien.
    A pisser de rire et après vous pensez n'être pas manipulé.

    Cela dit, le fond du texte est vrai, c'est la ségrégation qu'il opére qui est regrettable.


    Corey pour citer avec stasifaction Dac :" se faire triter d'imbécile par un con est un plaisir de fin gourmet".
    Et oui que veux tu, d'un côté, des petits jeunes en mal d'émotions qui foutent la merde et de l'autres des curetons qui mettent les mains dans la merde pour aider les plus démunis ...
    Mais qui donc se bat pour une société plus juste ?

    Marika, par de réponse là ?


    Effectivement c'est de la manipulation ; JPII n'a jamais dit que la capote était mal, il n'a même jamais prononçé le mot préservatif ou un de ses synonymes.
    De même que le trip du génoçide par le sida est une énorme conneries que seul un esprit bien lobotomisé peut croire.
    Renseigne toi sur la situation africaine face au sida, sur la doctrine de l'Eglise et surtout sur l'influence catho en Afrique tu verras que tu es manipulé par un message aux sous-entendu racistes flagrants.

    Marika ?

    Enfin un peu de bon sens, bien que je ne partage pas ton opinion sur Dieu, je félicite ton ouverture d'esprit bien trop rare chez les athées.

    Le boudhisme n'est pas nécéssairement déïste en fait et n'entre donc nécéssairement en contradiction avec l'athéïsme.
     
  29. Chiant
    Offline

    Chiant Membre du forum Membre actif

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    Jan 2008
  30. chaos/Nihiliste
    Il est encore plus facile d'avoir une étude biaisée du phénomène religieux.
    Et surtout d'oublier le deuxième plateau de la balance, la religion n'a pas eu que des aspects négatifs, loin de là.
    Relis donc Marx avant de sortir ce vieux poncif passabelement erroné.

    PS

    Ouaif, cool l'exégèse ; ce passage très connu vaut tout autant pour l'anarchie car il n'est pas porteur de guerre ou de violence mais de combat pour que triomphe un monde plus humain, c'est tout.


    Dernière chose : il ne faut pas confondre religion et croyance en l'existence de Dieu. Non seulement une religion peut être athée mais un croyant peut-etre areligieux.

    Marika, les discours de curés, tu ferais bien de les découvrir car côté argumentation, tu risques d'apprendre pas mal de choses.
    Pour mémoire, ce sont les jésuites qui sont a l'origine de l'esprit critique et les disputes entre théologiens n'étaient pas de la petite bière.

    Pour en revenir à l'existence de Dieu, celle çi ne concerne pas la science exacte comme on le pense bien trop souvent mais la philosophie. Ce qui a pour résultat que les positions des uns et des autres sont tout aussi respectable.

    Pour les sectes, tout dépend de la définition à laquelle on s'attache : la définition antique : de sectare, couper, alors une secte est une dissidence d'un mouvement reconnu qui ne deviendra religion qu'après avoir atteint une certaine reconnaissance.
    Pour reprendre le sens chrétien du terme (que vous me semblez tous utiliser) : la secte se caractérise avant tout par son ésotérisme et son "sectare" poussé à l'extrême : il s'agira plus uniquement de se couper de la voie, doctrine reconnue mais du monde entier.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Janvier 2008
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