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l'atelier paysan

Discussion dans 'Discussion générale' créé par durand, 9 Janvier 2023.

  1. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  2. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    Patrick BOUGEARD, éleveur bovin à la retraite, membre de solidarité paysans
    essaie de comprendre la disparition de la paysannerie en France face aux lobbies de l'agro-alimentaire, du syndicat FNSEA majoritaire à 97% et la complicité de l'état
    après la fin de la deuxième guerre mondiale le monde rural représentait 5 Millions de la population, ils sont actuellement 300 000 milles, les différentes réformes, le remembrement et les différentes politiques ont détruit au fil du temps ce tissu social
    en Bretagne, le département des Côtes d'Armor concentre l'élevage porcin, le bassin rennais la production du lait et le Morbihan l'élevage de la volaille, reste le centre Bretagne moins fertiles aux initiatives alternatives
    Patrick BOUGEARD dans son livre "reprendre la terre aux machines" donne une solution contre ce rouleau compresseur des nouveaux managers du sol pour que le paysan retrouve un rapport avec la terre et les consommateurs avec ce projet d'atelier paysan
    [email protected]
     
  3. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Désolé mais je ne vois pas trop le rapport avec l'anarchisme.
    En tout cas pour ma part la fin de la paysannerie n'est pas nécessairement un mal (même s'il est clair que l'industrialisation de l'agriculture à d'énormes effets néfastes). Au passage les éleveurs ne sont pas mes amis, quand bien même ils se parent de vertu et prétendent défendre la proximité avec les animaux et l'humanisation de leur meurtre.
     
  5. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    bonsoir
    je ne m'attendais pas à pareil réaction
    le mot paysan a pour moi aucun sens péjoratif, la disparition des exploitations au profit des lobbistes industriels a rendu l'homme, un abruti de consommateur qui déambule dans les supermarchés et qui serait incapable de se nourrir de peur de tuer un poulet où un lapin
    j'ai connu ma grand-mère tuer ses lapins et cela ne m'a pas traumatisé
    une société anarchiste passe aussi par le combat de tous ceux qui veulent d'abord mettre à bas le système capitaliste
    je respecte cet éleveur de bovin qui nous ouvre les yeux sur ce monde qu'il a vécu et je suis sûr qu'il prenait soin de son élevage
    au passage Patrick BOUGEARD que la lutte écologique fait aussi des drames comme le décès de Rémi FRAISSE à SIVENS
    lorsque les citadins n'auront plus rien à bouffer faute d'une production devenue artificielle les campagnes seront assiégées pour ne pas crever de faim
    je précise que cette causerie populaire s'est déroulée dans les locaux de la sociale appartenant à la FA de RENNES
    le débat a toute sa place dans l'anarchisme
     
  7. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  8. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Si l'industrie a rendu l'humain incapable de tuer un lapin c'est à inscrire au titre de ses BIENFAITS.
    En outre les anarchistes ne sont pas plus pour la petite propriété que la grande, ils n'ont pas de raison de s'inquiéter de la disparition de "petites exploitations".

    C'est pas pour toi qu'on se faisait du soucis mais pour les lapins.

    C'est étrange de dire ça alors que c'est justement l'industrialisation de l'agriculture qui permet aujourd'hui de nourrir 70 millions de français.

    Pour moi la paysannerie était à l'aristocratie ce que le prolétariat est à la bourgeoisie. La disparition de la paysannerie correspond à la défaite de la féodalité face au capitalisme. Je pense qu'on peut tout à fait dénoncer l'exploitation capitalistes des campagnes et ses conséquences sans faire l'apologie du retour à la paysannerie.
     
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  9. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    le débat de la propriété a été abordé lors de cette présentation du livre
    savoir que le groupe la sociale a fait le choix d'être propriétaire de ses locaux
    la notion de propriété c'est le vol citée par Proudhon peut aussi évoluer en considérant que cette propriété peut-être utile à un ensemble d'individus
    l'anarchie n'est pas simplement une destruction du monde capitaliste, elle doit être aussi une réflexion d'une société différente basée sur d'autres rapports humains
    l'anarchie ne doit pas seulement se résumer à une succession de slogans, nous devons savoir donner des réponses
    comme le fait de parler du paysan serait une injure et qu'il serait plus judicieux d'employer le terme exploitant de la terre par exemple où tout autre aberration comme femme de ménage et péripatéticienne
    je trouve que le terme paysan ne me choque pas et je ne ne vois pas de connotations de classes
    si nous arrêtons le débat sur l'utilisation d'un mot, le débat reste réducteur, l'important est de débattre sur une idée globale et l'on pourra toujours affiné certains mots pour faire avancer un débat
     
  11. ninaa
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  12. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ce choix n'est pas un choix militant: tant qu'on n'aura pas fait la révolution il faut bien composer avec les contraintes du système qu'on combat, même si dans certaines limites évidemment (pas question d'exploiter les autres, qu'ils soient humains ou non humains: on peut acheter un lieu, mais pas le louer pour se faire du fric). On est pour l'abolition de l'argent et il faut bien en dépenser, mais de là à prôner l'usage de l'argent!

    Peu importe le mot utilisé, ce n'est pas une question de vocabulaire, c'est bien le statut d'exploitant/exploiteur qui pose problème quand on est anarchiste ou a minima anticapitaliste.
     
  13. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    bien sûr que le statut exploitant/exploité doit être aboli
    mon propos sur la paysannerie est une démarche pour l'autonomie du paysan face aux profiteurs
    la révolution, je l'attends toujours depuis 60 ans, soeur anne ne vois-tu rien venir
    toutes les actions sont bonnes à mener, d'autant plus que bientôt je devrai laisser la place aux nouvelles générations
    l'acte militant, c'est de transmettre un sentiment de révolte et une espérance de vivre dans une société à échelle humaine
    l'anarchie peut être un des remèdes, d'autres mouvements existent dans le monde entier, car il faut savoir qu'au fin fond de la campagne malgache, le mot anarchie ne veut rien dire, ce mot n'a aucune connotations historiques
    enfin, bref
    ma conception de l'anarchie est aussi une valeur qui a toujours guidée mes décisions de mon humble parcours de vie
    je revendique haut et fort la formule ni dieu, ni maître
    cela ne m'empêche pas d'écouter les initiatives et d'être ouvert au monde de ceux qui veulent changer les choses même si cela ne vous apparaît pas comme un combat anar, nous n'avons pas le monopole des idées où sinon , nous allons retomber dans la radicalité idéologique comme le communisme qui s'est englué dans une dictature prolétarienne
    il y aura toujours des opposants et nous devrons composer avec eux, hormis les salauds bien sûr
    j'étais content lorsque je vendais un monde libertaire à un voyageur en costume cravate qui prenait son train pour Paris
    je suis peut-être naïf, j'ai cru bien longtemps à la capacité à l'humain de prendre conscience d'un changement par la révolution
    actuellement, j'en doute, cette révolution serait plutôt le mal de vivre dans nos sociétés par la difficultés des ouvriers à joindre les deux bouts et non une remise en question de la société
    les gilets jaunes en sont une expression flagrante de la fracture avec la politique, ils ne trouveraient la solution que dans un gouvernement qui leur permettra de consommer
    quand les bourgeois ont peur du peuple, ils laissent la place à l'extrême droite prendre les rênes du pays
    je crains que le futur est bien sombre malgré les luttes parfois violentes qui dénoncent l'injustice sociale
    nous avons notre place en tant qu'anar de promouvoir une autre société
    si nous voulons convaincre du bien fondé de nos actions, nous devons amener à nous les adhésions et ne pas utiliser l'emploi de la violence qui aurait plutôt tendance à faire fuir les plus favorables à nos idées
     
  15. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  16. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ben justement je ne suis pas d'accord avec ça qui me paraît être une façon détournée
    de prôner un repli réactionnaire. Au contraire je pense qu'on doit étendre l'échelle humain. Pour moi c'est un progrès indéniable qu'on soit de plus en plus connectés et interdépendants à l'échelle mondiale.

    Que l'important ne soient pas les termes ("anarchie" par exemple) ça ne dispense pas de contextualiser ces "idées" afin d'estimer si elles sont progressistes, si elles permettent de renforcer le camp révolutionnaire ou non.

    Vis-à-vis de la paysannerie, indépendamment du fait qu'on ne peut pas revenir en arrière, je ne crois pas que ce soit souhaitable. On doit aller vers la socialisation des grandes industries et des terres agricoles. Et non revenir à une petite propriété foncière familiale.
     
  17. ninaa
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  18. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On ne peut pas comparer des idées et pratiques qui sont par définition anti-autoritaires avec une idéologie qui était par définition autoritaire. Errico Malatesta: L'anarchie

    Tous les anarchistes ne sont pas favorables aux luttes violentes, mais même quand ils le sont, c'est contre les oppresseurs et exploiteurs. Et cette violence là ne fait pas fuir tout le monde, surtout chez les opprimés et les exploités.

    Quoi qu'il en soit l'alternative ce n'est pas la violence ou l'exploitation à petite échelle.
     
  19. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  20. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    exact pour les propos concernant la violence,
    par contre concernant la socialisation des industries, je reste un peu septique, la révolution russe a créé les kolkoses et sovkoses et ça n'a pas été vraiment une réussite
    Makhno doit se retourner dans sa tombe en entendant ces propos lui qui a parcouru les plaines de l'ukraine pour redistribuer la terre aux paysans pauvres en l'arrachant aux aristocrates
    et il me semble que la Makhnovchtchina est un chant rassembleur des anarchistes
    la difficulté d'une société anarchiste c'est de respecter l'individu dans le collectif
    c'est pour cela que l'expression définie par Elysée RECLUS "la plus haute expression de l'ordre, c'est l'anarchie" ce qui démontre que l'individu doit comprendre que la vie collective n'est possible que lorsque ce même individu acceptera les règles de la collectivité sans lui porté préjudice, exploitation, ...
     
  21. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  22. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Donc Patrick Bougeard se vante d'avoir refusé la légion d'honneur, non pas sur le principe de la légion d'honneur mais parce qu'il désapprouve la politique de "ce" gouvernement envers les paysans.
    Citation:
    Pour info, une des raisons d'être de la lutte anarchiste est de lutter contre l'état. Donc je ne vois pas comment ce serait compatible de près ou de loin avec lui demander des lois!

    https://www.ouest-france.fr/bretagn...-honneur-b7acf89e-8f36-11ec-ad29-306d7d897d7d
    Dans une interview de Ouest France on apprend qu'il a mérité cette décoration en tant qu'ex-président de Solidarité paysanne (association qu'il ne renie pas un instant).

    C'est toujours intéressant quand on s'informe sur une structure d'aller visiter la rubrique "nos partenaires".

    NOS PARTENAIRES FINANCIERS
    [​IMG]

    Pas mal non plus ce partenaire, dans le genre anticapitaliste:

    [​IMG]Fondation Daniel et Nina Carasso
    www.fondationcarasso.org/la-fondation

    Et bien aussi, dans la rubrique "Ni dieu ni maître", ce partenariat:

    Partenaires de Solidarité Paysans
     
  23. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    véritable travail de recherche journalistiques, malheureusement personne n'est parfait
    mon père était un gendarme et cela a été très compliqué pour moi de devenir un antimilitariste insoumis condamné par contumace des TPFA tout en respectant mon père
    alors je pense que l'on n'a pas de leçons à donner au parcours de Patrick BOUGEARD et de le jeter en pâture en balançant l'icône de la république et d'avoir travaillé avec des obédiences contraire à nos convictions
    il n'a pas vendu son âme au FN, oui ! ceux-là doivent être rayés de la surface de la terre
    avec des propos comme cela, on élimine beaucoup de monde autour de soi et l'anarchie devient plutôt une expression de la purge finale
    ce n'est pas parce que l'on donne du temps bénévole au secours catholique, que l'on doit être au ban des accusés
    j'ai travaillé dans l'administration pénitentiaire en tant que cuistot et cela ne m'a pas empêché d'être soutenu par les militants de la FA de RENNES et qu'ils ont été très ravis de rapporter mon témoignage de ce qui se passait dans les prisons
    lors de la venue de Charlie BAUER au local, celui-ci a bien voulu me recevoir et me respecter
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ben si, je pense au contraire qu'on a des leçons à donner, pure question de cohérence. En principe ce forum a pour objectif de promouvoir les luttes anarchistes. Les individus comme Bougeard et les associations chrétiennes, capitalistes et étatiques n'ont rien à y faire.


    Je ne veux rayer personne de la surface de la terre! :(:(:(
    Par ailleurs, les anarchistes n'ont pas que le RN comme ennemis politiques, ce serait trop beau. Les gouvernements, les religieux et les capitalistes sont également incompatibles avec nos objectifs.

    Ne pas vouloir faire de la pub à nos ennemis ça n'a rien à voir avec "la purge finale"!

    Si tu viens t'en vanter sur un forum anti-religieux (voir la charte) ça pose un problème. Un problème de respect et de cohérence.

    Charte de libertaire.net

    Mon père était militaire de carrière et pour moi aussi ça a été compliqué de devenir anti-militariste. Raison de plus pour ne plus avoir d'indulgence envers des ennemis politiques, qu'ils soient militaires, flics, matons, patrons, religieux ou membres du gouvernement.

    J'ai moi aussi rencontré Bauer du temps où je dessinais pour le fanzine Canicule. Il m'a paru beaucoup moins "tolérant" envers les collabos de la prison, mais peut-être s'est-il ramolli avec l'âge?
     
  27. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    vos propos sont assez blessant en me traitant de collabo, vous ne connaissez pas mon parcours militant
    vous êtes peut-être très jeune et vous n'aimez pas les vieux
    je trouve un peu triste et intolérant de votre part de m'interdire de m'exprimer sur le forum en balançant
    charte ou pas charte, je sais aussi respecter la parole d'autrui sans prêter des propos injurieux et de cracher sur ce qui vous dérange
    ces propos sont à la limite d'une expression sectaire, voir intolérante, le jour où une société anarchiste existerait je serai mis au pilori, bravo quel beau projet de société
     
  29. Ninaa est connue depuis des années pour jouer à la grande "prêtresse pseudo super anar" !
    Et donc, Durand, ne te laisse pas avoir par le blabla qui ne veut rien dire de cette pseudo militante qui passe son temps à se mettre en avant, à faire fuir les nouveaux membres par son agressivité de façade et par ses copier/coller indigeste et policier !
    Elle croit détenir la vérité mais en gros elle nous saoule depuis des années avec son aigreur, son égocentrisme et sa manie de fouiner digne des RG !

    Bref, un conseil, cette personne est néfaste et ne rentre pas dans son jeu malsain et loin du débat politique !
    Continue à participer/débattre sans la prendre en compte ! Elle n'en vaut pas la peine !!!
     
  30. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  31. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je ne t'interdis pas de t'exprimer, que je sache je n'ai jamais parlé de te virer du forum ni de censurer tes propos, je ne t'ai pas non plus ordonné de "fermer ta gueule"... J'exprime seulement mon désaccord avec tes propos, désaccord qui se trouve en accord avec la charte du forum, en particulier à propos de la religion, du capitalisme et de l'état.

    En revanche je m'excuse d'avoir employé le terme "collabo", je reconnais que j'ai un problème avec le système carcéral. :\
     
  32. durand
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    durand ni dieu, ni maître Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, internationaliste, auto-gestionnaire, anarcho-fédéraliste, anti-autoritaire
    tu n'as pas de problème avec le système carcéral, j'ai une grande gueule je le reconnais un peu provocatrice, moi aussi je déteste ce milieu mais je peux t'affirmer que 13 ans au contact de personnes détenus est aussi une expérience riche d'enseignement sur la souffrance de l'enfermement, merci pour tes excuses car je ne supporterai pas que l'on fasse trop rapidement l'amalgame sur un sujet certes pas très combattif concernant l'atelier paysan
    j'ai toujours eu un recul autocritique et une réflexion permanente sur le bien fondé d'une société anar et surtout ne pas recommencer les erreurs du passé au nom d'une idéologie (il suffit de regarder les dégâts du communisme)
    Marx était persuadé du bien fondé de sa théorie, et je ne parle pas de MAO, c'est bien pour cela que je revendique la théorie de Bakounine, un peu moins celle de Proudhon qui a tenu des propos antisémites
    je crains que l'emportement, la haine, la colère, entraîne vers des actes que nous regretterions, c'est bien pour cette raison que j'ai toujours détesté la guerre, le machisme, les beaufs, la drogue, les dealers, les actionnaires, les collabos, les démagos, les bobos, les matons, les schmits, la charrette peut être longue mais attention de ne pas employer trop rapidement l'abbaye de Monte à Regrets terme chanté par les bagnards de Cayenne
    dans l'histoire de la Commune, après avoir lu beaucoup d'écrits sur cette époque, les communards étaient parfois divisés sur la décision des exécutions des curés sans jugements
    j'ai eu ma part de bastonnades, de gardes à vue, par contre ma conviction anar reste intacte depuis l'âge de 20 ans et le restera jusqu'au bout de ma chienne de vie, car ce que je n'oublierai jamais c'est d'avoir perdu un être cher sous les balles d'un déséquilibré dans un bar militant fréquenté par des réfugiés de la guerre d'Espagne et autres insoumis, antimilitaristes dans les années 80
    rien que pour lui, je suis fier de défendre ces idées de l'anarchie
     

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