Guerre à la guerre

ninaa · 4 Novembre 2022

durand a dit: ↑

c'est bien pour cela, que nous devons en tant qu'anarchiste avoir un esprit critique dans nos différentes lectures, ainsi j'ai lu Céline (voyage au bout de la nuit) roman qui dénonce le code de l'honneur, la connerie de la guerre,

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Décidément tes références demandent à être un peu revues... Céline: Voyage au bout de l'abject

Ce que démontre Patrick Lepetit dans Voyage au bout de l’abject, textes et surtout pamphlets à l’appui, c’est que Céline est un idéologue nazi et qu’il a été collaborateur non par opportunisme mais par conviction. Ses contemporains ne s’y sont pas trompé. À la fin de la guerre, Céline reçoit des petits cercueils dans sa boîte aux lettres, « alors », se dit-il, « je vais partir ». Il fuit le pays pour se réfugier au Danemark accompagné d’un SS. À son arrivée il se présente aux autorités allemandes. Il se cache sous le pseudonymes Louis Courtiel, jusqu’à ce qu’un journaliste français travaillant pour un journal allemand le dénonce.

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Le 7 décembre 1941, Ernst Jünger, alors capitaine de l'état-major de l'armée allemande à Paris, rencontre Céline à l'Institut allemand. Il note dans son journal :
« II [Céline] dit combien il est surpris, stupéfait, que nous, soldats, nous ne fusillions pas, ne pendions pas, n'exterminions pas les Juifs - il est stupéfait que quelqu'un disposant d'une baïonnette n'en fasse pas un usage illimité. "Si les Bolcheviks étaient à Paris, ils vous feraient voir comment on s'y prend ; ils vous montreraient comment on épure la population, quartier par quartier, maison par maison. Si je portais la baïonnette, je saurais ce que j'ai à faire" ».
Céline envoie régulièrement ses textes antisémites aux journaux de la collaboration. Il participe à la propagande antisémite, à l'heure même où des rafles déciment la population juive.

Quelques citations:

« Moi je voudrais bien faire une alliance avec Hitler. Pourquoi pas ? Il a rien contre les Bretons, contre les Flamands... Rien du tout... Il a dit seulement les Juifs... Il les aime pas les Juifs... Moi non plus... J’aime pas les nègres hors de chez eux [1]. »

« Les juifs, racialement, sont des monstres, des hybrides, des loupés tiraillés qui doivent disparaître... Dans l’élevage humain, ce ne sont tout bluff à part, que bâtards gangréneux, ravageurs, pourrisseurs. Le juif n’a jamais été persécuté par les aryens. Il s’est persécuté lui-même. Il est le damné de sa viande d’hybride.
[...]

" Nous nous débarrasserons des Juifs, ou bien nous crèverons des juifs, par guerres, hybridations burlesques, négrifications mortelles. Le problème racial domine, efface et oblitère tous les autres."
L'École des cadavres, 1938

" Distinction entre les bons Juifs et le mauvais Juifs ? Ça rime à rien. Les Juifs possibles, patriotes, et les Juifs impossibles, pas patriotes ? Rigolade ! Séparer l'ivraie du bon grain. [...] Le chirurgien fait-il la distinction entre les bons et les mauvais microbes ?"
L'École des cadavres, 1938

durand · 4 Novembre 2022

ninaa a dit: ↑

durand a dit: ↑

c'est bien pour cela, que nous devons en tant qu'anarchiste avoir un esprit critique dans nos différentes lectures, ainsi j'ai lu Céline (voyage au bout de la nuit) roman qui dénonce le code de l'honneur, la connerie de la guerre,

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Décidément tes références demandent à être un peu revues... Céline: Voyage au bout de l'abject

Ce que démontre Patrick Lepetit dans Voyage au bout de l’abject, textes et surtout pamphlets à l’appui, c’est que Céline est un idéologue nazi et qu’il a été collaborateur non par opportunisme mais par conviction. Ses contemporains ne s’y sont pas trompé. À la fin de la guerre, Céline reçoit des petits cercueils dans sa boîte aux lettres, « alors », se dit-il, « je vais partir ». Il fuit le pays pour se réfugier au Danemark accompagné d’un SS. À son arrivée il se présente aux autorités allemandes. Il se cache sous le pseudonymes Louis Courtiel, jusqu’à ce qu’un journaliste français travaillant pour un journal allemand le dénonce.

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Le 7 décembre 1941, Ernst Jünger, alors capitaine de l'état-major de l'armée allemande à Paris, rencontre Céline à l'Institut allemand. Il note dans son journal :
« II [Céline] dit combien il est surpris, stupéfait, que nous, soldats, nous ne fusillions pas, ne pendions pas, n'exterminions pas les Juifs - il est stupéfait que quelqu'un disposant d'une baïonnette n'en fasse pas un usage illimité. "Si les Bolcheviks étaient à Paris, ils vous feraient voir comment on s'y prend ; ils vous montreraient comment on épure la population, quartier par quartier, maison par maison. Si je portais la baïonnette, je saurais ce que j'ai à faire" ».
Céline envoie régulièrement ses textes antisémites aux journaux de la collaboration. Il participe à la propagande antisémite, à l'heure même où des rafles déciment la population juive.

Quelques citations:

« Moi je voudrais bien faire une alliance avec Hitler. Pourquoi pas ? Il a rien contre les Bretons, contre les Flamands... Rien du tout... Il a dit seulement les Juifs... Il les aime pas les Juifs... Moi non plus... J’aime pas les nègres hors de chez eux [1]. »

« Les juifs, racialement, sont des monstres, des hybrides, des loupés tiraillés qui doivent disparaître... Dans l’élevage humain, ce ne sont tout bluff à part, que bâtards gangréneux, ravageurs, pourrisseurs. Le juif n’a jamais été persécuté par les aryens. Il s’est persécuté lui-même. Il est le damné de sa viande d’hybride.
[...]

" Nous nous débarrasserons des Juifs, ou bien nous crèverons des juifs, par guerres, hybridations burlesques, négrifications mortelles. Le problème racial domine, efface et oblitère tous les autres."
L'École des cadavres, 1938

" Distinction entre les bons Juifs et le mauvais Juifs ? Ça rime à rien. Les Juifs possibles, patriotes, et les Juifs impossibles, pas patriotes ? Rigolade ! Séparer l'ivraie du bon grain. [...] Le chirurgien fait-il la distinction entre les bons et les mauvais microbes ?"
L'École des cadavres, 1938

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concernant mes références, je ne te permets pas de me juger, si beaucoup plus d'intellectuel avaiient décryptés mein kampft, on aurait peut-être pu éviter la seconde guerre mondiale, lire des textes ne sont pas en soi interdits que je sache
la lecture de ces livres (pour info mein kampft je ne l'ai pas lu) ne m'ont pas détournés d'une idéologie anarchiste, bien au contraire
l'anarchie n'a pas non plus le monopole d'une règle de vie en société
concernant la commune, j'ai lu beaucoup d'ouvrages de toutes tendances issu aussi de la bibliothèque de l'administration pénitentiaire de l'ENAP relatant la liste des arrestations et des méthodes employées pour repérer les communards

Céline écrit sur l'absurdité de la guerre qu'il avait bien fait de ne pas écouter son capitaine lors d'un assaut car il voit la tête décapitée de celui-ci revenir vers lui

en lisant différents écrits, nous ne sommes pas à l'abri d'être mal informé, n'empêche que j'avais 20 ans dans les années 80 et que je n'ai jamais adhéré aux convictions léninistes, trotskistes,et surtout fascisantes, seul pour moi compte une idéologie libertaire en découvrant le mensuel du monde libertaire sur les quais de gare

le principal, c'est de ne pas se tromper d'ennemi

Anarchie 13 · 4 Novembre 2022

durand a dit: ↑

e l'ultra gauche

durand a dit: ↑

je te rejoins sur la position antisémite de Proudhon ainsi que du regard de la position des femmes et de la famille

c'est bien pour cela, que nous devons en tant qu'anarchiste avoir un esprit critique dans nos différentes lectures, ainsi j'ai lu Céline (voyage au bout de la nuit) roman qui dénonce le code de l'honneur, la connerie de la guerre, Marx qui réfléchi sur une société prolétarienne mais refuse le lumpen prolétariat (ce qui se concrétisera par une dictature prolétarienne) et aussi une opposition de Bakounine, la réflexion de Nietzsche qui étudie un monde parfait dans (ainsi parlait Zarathoustra) qui influencera la doctrine fasciste d'Hitler
comme je dénonce parfois une position de l'ultra gauche et de son cortège de bobos qui adule le combat palestinien,
la naÎveté devant la progression d'une société mafieuse (les criminels marchands de drogue) dans les quartiers défavorisés

Quant à Michel Onfray qui attaque le bras droit de la LFI en dénonçant certaines vérités qui dérangent (par contre je prends du recul sur les propos de Michel Onfray et de ses propos sur le souverainisme)

si toutes les réflexions sur un monde meilleur sont à entendre, nous devons rester toujours vigilant de leur application dans le monde réel car elles entraînent souvent des dictatures

les sujets sont nombreux et je m'excuse de les étaler dans le désordre,

amitiés anars

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Pour ma part je ne crois pas qu'on puisse piocher dans les pensées en nonobstant que celles-ci ont une cohérence interne et une cohérence avec la trajectoire sociale de leurs "théoriciens". Que ce soit Onfray, Jaurès ou Proudhon l'antisémitisme n'est pas une idée indépendante gênante dont on pourrait faire abstraction pour s'intéresser à ce qu'ils ont dit de "bien".
Ces trois penseurs s'illustrent par leur anti-marxisme, leur refus de considérer l'existence de classes sociales et défendent la propriété privée. Leur idéal est une société de petits-capitalistes. La figure qu'ils adulent n'est pas la classe ouvrière mais l'artisan méticuleux. Aussi pour eux s'il est un obstacle à leur idéal ce n'est pas la propriété mais sa répartition, sa concentration entre les mains d'une "élite". Une élite caractérisée par sa cupidité, son immoralité, qui organise la société pour que rien ne change et de là ils font le parallèle avec les juifs très certainement aidés par les stéréotypes.
Onfray se garde bien de parler des juifs mais suit pourtant exactement ce raisonnement typique du fascisme.
Jaurès, contrairement à ce que dit ninaa, ne me semble pas du tout être un représentant de quelque communisme que ce soit. Il récuse la violence révolutionnaire (tout comme Proudhon), incite à la collaboration de classe "dans la mesure du possible" (afin d'éviter cette violence justement), défend ardemment l'état bourgeois et le régime républicain qui serait la porte vers le socialisme et enfin il défend la propriété privée en soi.

durand · 4 Novembre 2022

petit bug dans ton analyse, Proudhon disait : la propriété c'est le vol et tu me dis : que c'est un défendeur de la propriété privée
LE PEN s'est aussi revendiqué d'anarchiste de droite
attention de ne pas basculer trop facilement dans la chasse aux sorcières
sur les barricades de la commune, beaucoup de communards se sont retrouvés devant le dur choix d'exécuter les curés avec où sans jugement
comme le CHE aimait exécuté de sa propre main les condamnés
je te laisserai pas dire que Michel Onfray tombe dans un raisonnement fasciste, il dérange la bonne pensée de Mélanchon
quant à Jaures, je partage l'avis de NINAA
le fascisme est une idéologie nauséabonde et rampante qui s'abreuve de thèmes issus du socialisme
ne pas oublier que Mussolini était adhérant du parti socialiste, c'est bien pour cette raison que le mouvement s'appelle le national socialiste
la dictature prolétarienne et le fascisme se sera sans moi et pourtant je suis contre l'ultra libéralisme
je rejoins Michel Ragon qui dit : la démocratie est le seul exemple actuellement qui permet à ce jour de s'exprimer librement
malheureusement nos démocraties se meurent en étant sclérosées par un amoncèlement de lois toujours plus restrictives de nos libertés individuelles comme l'a dit Tocqueville (pourtant pas anarchiste)

Anarchie 13 · 4 Novembre 2022

durand a dit: ↑

petit bug dans ton analyse, Proudhon disait : la propriété c'est le vol et tu me dis : que c'est un défendeur de la propriété privée

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Ce n'est qu'une formule. Outre que "qu'est ce que la propriété ?" est probablement le livre le plus révolutionnaire de Proudhon je maintiens qu'il refuse l'idée d'expropriation et défend ardemment la petite propriété et l'artisanat, allant même jusqu'à mépriser l'ouvrier qu'il assimile à un bœuf aliéné.

durand a dit: ↑

je te laisserai pas dire que Michel Onfray tombe dans un raisonnement fasciste, il dérange la bonne pensée de Mélanchon

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Je ne demande pas l'autorisation en même temps
Si déranger Mélenchon était son seul vice ça ne poserait pas problème. Mais clairement j'insiste Onfray EST un penseur du fascisme français moderne.
Son "front populaire" se veut "ni de droite, ni de gauche" (encore une fois une position typiquement - historiquement - fasciste, le fascisme se présentant comme une troisième voie entre libéralisme et communisme), et un rassemblement des souverainistes. Le souverainisme est grosso modo l'économie selon le fascisme : il nie l'existence des classes sociales et considère que c'est la nation qui doit faire bloc. Toujours avec un raisonnement fascisant Onfray prétend que 1) l'économie est gérée dans des instances internationales comme l'OTAN ou l'UE, cette internationalisme est opposé de façon populiste (fasciste) à la nation qui seule pourrait rendre possible l'expression de la volonté populaire. 2) la classe politique est corrompue et sert les intérêts des grandes entreprises et de ces instances transnationales. 3) le monde médiatique aussi serait à la botte de cette "élite" financière et manipulerait l'opinion publique (ce concept de manipulation qui va avec la doxa conspirationniste selon laquelle une élite gouvernerait consciemment tous les aspects de la société en fonction de ses intérêts à long terme est là aussi un classique de la rhétorique fasciste). 4) puisqu'on parle d'élite financière il se trouve qu'Onfray, suivant là encore le raisonnement fasciste, distingue le capital financier immoral du capital productif, industriel et petit-bourgeois, qui serait lui au contraire une fierté nationale à défendre.
J'ajoute enfin que si tu écoutes l'interview que ce néo-fasciste a donné à la chaine (elle-même fascisante) "thinkerview" tu l'entendras dévoiler d'autres ficelles du raisonnement fasciste => l'immigration provoque un choc des civilisations du fait de l'incompatibilité fondamentale entre la culture arabo-musulmane et la culture judéo-chrétienne européenne, cette immigration et ce conflit est orchestré par l'élite financière et les GAFAM notamment pour détourner l'attention du peuple de leurs profits et de leur projet occulte transhumaniste. Il reprend par là, sans le dire, la thèse neo-fasciste ethnodifferencialiste du GRECE qui est en fait l'actualisation du racisme hitlérien. Hitler disait précisément que les juifs encouragent le mélange des races afin d'affaiblir les autres races pour pouvoir mieux les gouverner. Onfray adopte a peu de chose près le même raisonnement avec les cultures : une élite financière affaiblit les cultures et donc les peuples pour mieux les gouverner.
Si avec tout ça Onfray n'est pas un fasciste alors qu'est ce que le fascisme ?
D'ailleurs un petit tour des médias sur lesquels Onfray passe vomir sa bile et on voit aisément qu'il s'agit de médias fascisants (Russia Today par exemple). Enfin il débat de façon extrêmement cordiale avec Zemmour qui salue systématiquement son érudition.

durand a dit: ↑

ne pas oublier que Mussolini était adhérant du parti socialiste, c'est bien pour cette raison que le mouvement s'appelle le national socialiste

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Le mouvement fondé par Mussolini ne s'appelle pas national-socialisme mais fascisme. C'est le mouvement fondé par Hitler qui est le national-socialisme donc ce n'est pas parce que Mussolini a été adhérant du parti socialiste que Hitler a appeler le nazisme ainsi. Mais oui le fascisme se fait passer pour socialisme dans les apparences mais dans le fond il ne l'est pas : parce qu'il veut préserver la propriété privée et nie l'existence des classes sociales pour unir sous l'égide de la nation.

Mais comme on s'éloigne du sujet initial je te propose, si tu veux en parler davantage, de poursuivre sur cette discussion : Front Populaire de Michel Onfray

durand · 4 Novembre 2022

Anarchie 13 a dit: ↑

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petit bug dans ton analyse, Proudhon disait : la propriété c'est le vol et tu me dis : que c'est un défendeur de la propriété privée

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Ce n'est qu'une formule. Outre que "qu'est ce que la propriété ?" est probablement le livre le plus révolutionnaire de Proudhon je maintiens qu'il refuse l'idée d'expropriation et défend ardemment la petite propriété et l'artisanat, allant même jusqu'à mépriser l'ouvrier qu'il assimile à un bœuf aliéné.

durand a dit: ↑

je te laisserai pas dire que Michel Onfray tombe dans un raisonnement fasciste, il dérange la bonne pensée de Mélanchon

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Je ne demande pas l'autorisation en même temps
Si déranger Mélenchon était son seul vice ça ne poserait pas problème. Mais clairement j'insiste Onfray EST un penseur du fascisme français moderne.
Son "front populaire" se veut "ni de droite, ni de gauche" (encore une fois une position typiquement - historiquement - fasciste, le fascisme se présentant comme une troisième voie entre libéralisme et communisme), et un rassemblement des souverainistes. Le souverainisme est grosso modo l'économie selon le fascisme : il nie l'existence des classes sociales et considère que c'est la nation qui doit faire bloc. Toujours avec un raisonnement fascisant Onfray prétend que 1) l'économie est gérée dans des instances internationales comme l'OTAN ou l'UE, cette internationalisme est opposé de façon populiste (fasciste) à la nation qui seule pourrait rendre possible l'expression de la volonté populaire. 2) la classe politique est corrompue et sert les intérêts des grandes entreprises et de ces instances transnationales. 3) le monde médiatique aussi serait à la botte de cette "élite" financière et manipulerait l'opinion publique (ce concept de manipulation qui va avec la doxa conspirationniste selon laquelle une élite gouvernerait consciemment tous les aspects de la société en fonction de ses intérêts à long terme est là aussi un classique de la rhétorique fasciste). 4) puisqu'on parle d'élite financière il se trouve qu'Onfray, suivant là encore le raisonnement fasciste, distingue le capital financier immoral du capital productif, industriel et petit-bourgeois, qui serait lui au contraire une fierté nationale à défendre.
J'ajoute enfin que si tu écoutes l'interview que ce néo-fasciste a donné à la chaine (elle-même fascisante) "thinkerview" tu l'entendras dévoiler d'autres ficelles du raisonnement fasciste => l'immigration provoque un choc des civilisations du fait de l'incompatibilité fondamentale entre la culture arabo-musulmane et la culture judéo-chrétienne européenne, cette immigration et ce conflit est orchestré par l'élite financière et les GAFAM notamment pour détourner l'attention du peuple de leurs profits et de leur projet occulte transhumaniste. Il reprend par là, sans le dire, la thèse neo-fasciste ethnodifferencialiste du GRECE qui est en fait l'actualisation du racisme hitlérien. Hitler disait précisément que les juifs encouragent le mélange des races afin d'affaiblir les autres races pour pouvoir mieux les gouverner. Onfray adopte a peu de chose près le même raisonnement avec les cultures : une élite financière affaiblit les cultures et donc les peuples pour mieux les gouverner.
Si avec tout ça Onfray n'est pas un fasciste alors qu'est ce que le fascisme ?
D'ailleurs un petit tour des médias sur lesquels Onfray passe vomir sa bile et on voit aisément qu'il s'agit de médias fascisants (Russia Today par exemple). Enfin il débat de façon extrêmement cordiale avec Zemmour qui salue systématiquement son érudition.

durand a dit: ↑

ne pas oublier que Mussolini était adhérant du parti socialiste, c'est bien pour cette raison que le mouvement s'appelle le national socialiste

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Le mouvement fondé par Mussolini ne s'appelle pas national-socialisme mais fascisme. C'est le mouvement fondé par Hitler qui est le national-socialisme donc ce n'est pas parce que Mussolini a été adhérant du parti socialiste que Hitler a appeler le nazisme ainsi. Mais oui le fascisme se fait passer pour socialisme dans les apparences mais dans le fond il ne l'est pas : parce qu'il veut préserver la propriété privée et nie l'existence des classes sociales pour unir sous l'égide de la nation.

Mais comme on s'éloigne du sujet initial je te propose, si tu veux en parler davantage, de poursuivre sur cette discussion : Front Populaire de Michel Onfray

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je vois que tu as plus d'informations que moi sur ce sujet, aussi je déclare forfait, j'ai peut-être tort de survoler certains de ces sujets, je ne prétends pas connaître tous les vices cachés des différents protagonistes à travers leurs livres ou leur parcours politiques, j'ai construit ma vie autour d'une ligne directrice anarchiste qui m'a toujours guidée dans mes prises de décision et je pense que cela sera inscrit à jamais
ces débats deviennent stériles qui n'aboutissent qu'à des échanges où chacun reste sur sa position
à 64 ans, je suis fatigué de toujours me justifier du bon ou mauvais choix de mes lectures, je laisse la part aux justes
j'ai besoin de rêver d'un monde meilleur et qu'enfin que l'on sorte de ce merdier
je te souhaite mes amitiés anars

ninaa · 7 Novembre 2022

durand a dit: ↑

Céline écrit sur l'absurdité de la guerre qu'il avait bien fait de ne pas écouter son capitaine lors d'un assaut car il voit la tête décapitée de celui-ci revenir vers lui

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Pour en revenir effectivement au sujet, je ne vois pas comment on peut être en même temps contre la guerre et collaborateur des nazis.
Ce n'est pas toi que je juge, mais Céline et les antisémites en général, surtout quand ils déclarent vouloir "collaborer avec Hitler".

Rien ne peut "compenser" les horreurs que Céline a proférées à propos des Juifs, ni sa collaboration active avec les SS.

Je supposais que c'était par ignorance que tu citais cette "référence antimilitariste". J'espère que tu es seulement dans le déni et que tu ne relativises pas en toute conscience les propos puants de cette ordure pro-nazi.

Sur un forum libertaire on est tout à fait en droit de juger les auteurs pro-nazis et ceux qui les citent en référence.

On est également en droit de juger Onfray et tous les auteurs d'extrême droite.

durand · 7 Novembre 2022

ninaa a dit: ↑

durand a dit: ↑

Céline écrit sur l'absurdité de la guerre qu'il avait bien fait de ne pas écouter son capitaine lors d'un assaut car il voit la tête décapitée de celui-ci revenir vers lui

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Pour en revenir effectivement au sujet, je ne vois pas comment on peut être en même temps contre la guerre et collaborateur des nazis.
Ce n'est pas toi que je juge, mais Céline et les antisémites en général, surtout quand ils déclarent vouloir "collaborer avec Hitler".

Rien ne peut "compenser" les horreurs que Céline a proférées à propos des Juifs, ni sa collaboration active avec les SS.

Je supposais que c'était par ignorance que tu citais cette "référence antimilitariste". J'espère que tu es seulement dans le déni et que tu ne relativises pas en toute conscience les propos puants de cette ordure pro-nazi.

Sur un forum libertaire on est tout à fait en droit de juger les auteurs pro-nazis et ceux qui les citent en référence.

On est également en droit de juger Onfray et tous les auteurs d'extrême droite.

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je ne suis pas dans le déni, le fascisme doit être combattu j'ai évité des gardes à vues que mes potes ont subis contre la venue de Tixier VIGNANCOUR et l'emprisonnement de 3 mois fermes suite à une manif qui a dégénérée, j'ai l'impression que le simple propos de citer des personnages peu fréquentables est une faute de goût, toi aussi tu as lu ses bouquins pour être aussi vindicatif, bien sur que je n'ai pas accroché le poster de Céline dans ma chambre, je relate des citations qui pourraient être aussi tenues par des antimilitaristes, je retrouve des propos de l'ultra gauche qui ne supporte pas d'entendre d'autres discours que les siens, attention au formatage des idées qui amènent vers la radicalité, ainsi d'autres sujets comme le fascisme islamique dérange,
quant j'ai lu pour la première fois le monde libertaire, j'ai retrouvé toutes les réponses que je me posais au sujet de la politique et de mon idéal de vie en société, je ne suis pas un super intello mais je sais quant même faire la différence entre ce qui doit être retenu ou pas
ni dieu, ni maître !!!

ninaa · 7 Novembre 2022

durand a dit: ↑

toi aussi tu as lu ses bouquins pour être aussi vindicatif

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Pas du tout, j'ai seulement lu ses citations et ça me suffit amplement pour dire que c'est REDHIBITOIRE sur un forum antiraciste et antifasciste.

D'ailleurs le problème n'est pas que tu lises Céline mais que tu le cites publiquement, sans aucune critique concernant ses actes et propos pro-nazis.

durand a dit: ↑

je retrouve des propos de l'ultra gauche qui ne supporte pas d'entendre d'autres discours que les siens,

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Là je suis d'accord, je ne supporte pas d'entendre des propos racistes et fascistes.

Pour être encore plus claire: si une ordure comme Céline était encore vivante et qu'il s'inscrivait sur le forum, en tenant le quart de la moitié des propos dégueulasses à propos des Juifs et du nazisme, je demanderais illico son ban. Et peu importerait que "par ailleurs" il tienne des propos sympas, je le répète: le racisme est rédhibitoire.

Oui, je suis radicalement antiraciste et antifasciste (même concernant évidemment les fachos musulmans) et je n'en ai pas du tout honte!

allpower · 7 Novembre 2022

Le blablabla de ninaa est toujours si primaire qu'il est clairement contre-productif !
Laisse Anarchie13 et Durand parler si c'est pour ne sortir que des banalités politiquement correctes mais clairement sans intérêt ni bagage intellectuel !

En tout cas, le sujet initial "Guerre à la guerre" (un titre qui est littéralement complètement débile) part clairement en hors-sujet !

durand · 7 Novembre 2022

ninaa a dit: ↑

durand a dit: ↑

toi aussi tu as lu ses bouquins pour être aussi vindicatif

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Pas du tout, j'ai seulement lu ses citations et ça me suffit amplement pour dire que c'est REDHIBITOIRE sur un forum antiraciste et antifasciste.

D'ailleurs le problème n'est pas que tu lises Céline mais que tu le cites publiquement, sans aucune critique concernant ses actes et propos pro-nazis.

durand a dit: ↑

je retrouve des propos de l'ultra gauche qui ne supporte pas d'entendre d'autres discours que les siens,

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Là je suis d'accord, je ne supporte pas d'entendre des propos racistes et fascistes.

Pour être encore plus claire: si une ordure comme Céline était encore vivante et qu'il s'inscrivait sur le forum, en tenant le quart de la moitié des propos dégueulasses à propos des Juifs et du nazisme, je demanderais illico son ban. Et peu importerait que "par ailleurs" il tienne des propos sympas, je le répète: le racisme est rédhibitoire.

Oui, je suis radicalement antiraciste et antifasciste (même concernant évidemment les fachos musulmans) et je n'en ai pas du tout honte!

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du calme du calme, nous

allpower a dit: ↑

Le blablabla de ninaa est toujours si primaire qu'il est clairement contre-productif !
Laisse Anarchie13 et Durand parler si c'est pour ne sortir que des banalités politiquement correctes mais clairement sans intérêt ni bagage intellectuel !

En tout cas, le sujet initial "Guerre à la guerre" (un titre qui est littéralement complètement débile) part clairement en hors-sujet !

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du calme, du calme, je vois que le débat tourne au vinaigre, cela devient ridicule de nous entre déchirer pour des commentaires qui ne sont peut-être pas toujours bien interprétés
je propose une pause
je viens de visionner (qu'un sang impur) et je trouve que ce film traite bien des horreurs de la guerre, des idéologies et de ses conséquences

ninaa · 7 Novembre 2022

allpower a dit: ↑

Laisse Anarchie13 et Durand parler si c'est pour ne sortir que des banalités politiquement correctes mais clairement sans intérêt ni bagage intellectuel !

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Tu veux laisser Durand vanter Céline sans réagir?
Moi pas.
Et je ne te demande pas la permission de parler, désolée, mec!

allpower a dit: ↑

En tout cas, le sujet initial "Guerre à la guerre" (un titre qui est littéralement complètement débile) part clairement en hors-sujet !

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Pour le coup à propos de Céline, ce n'est pas du tout hors sujet: Durand pense qu'on peut tout pardonner à Céline (y compris l'antisémitisme le plus immonde et même sa collaboration avérée avec les nazis...) parce qu'il a tenu des propos antimilitaristes.

Quant à moi je ne vois toujours pas comment on peut à la fois collaborer au nazisme et être contre la guerre.

ninaa · 7 Novembre 2022

Guerre à la guerre

Si un ouvrage d'Edmond Potonié-Pierre de 1877 discute déjà la notion de réification des conflits sous le titre La Guerre à la guerre, dans son acception moderne, le terme est inventé en 1906 par William James dans son essai The Moral Equivalent of War [L'équivalent moral de la guerre]. Il a été utilisé par les mouvements pacifistes et antiguerre au xxe siècle, notamment dans sa version allemande de Kriege dem Kriege, d'après le pamphlet éponyme en deux volumes d'Ernst Friedrich de 1925, qui fut largement traduit dans toute l'Europe. Plus tôt, face à la Grande Guerre, le slogan de « guerre à la guerre » était employé par le mouvement ouvrier français.

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Sur le monument aux morts de Gy-l'Évêque : Guerre à la guerre.
Guerre à la guerre
Cette anthologie de poèmes engagés rassemble 46 poètes qui crient leur aversion de la guerre et leur goût de vivre.
Rimbaud et la guerre contre la Prusse, Apollinaire et la guerre 14-18, Machado en Espagne, Aragon, Éluard, Desnos, Max Jacob, Charlotte Delbo, Primo Levi, Marianne Cohn lors de la Seconde Guerre mondiale, Boris Vian et Jean Sénac pendant la guerre d’Algérie, le Liban de Georges Schehadé, la Syrie de Maram al-Masri, l’Afrique du Sud d’Ingrid Jonker, le Cameroun de François Sengat-Kuo, sans oublier Hermann Hesse, Victor Jara, Yannis Ritsos, Nâzim Hikmet, Ronny Someck… Des poèmes du monde entier pour refuser l’horreur de la guerre et nourrir le pacifisme des jeunes.

durand · 8 Novembre 2022

ninaa a dit: ↑

Guerre à la guerre

Si un ouvrage d'Edmond Potonié-Pierre de 1877 discute déjà la notion de réification des conflits sous le titre La Guerre à la guerre, dans son acception moderne, le terme est inventé en 1906 par William James dans son essai The Moral Equivalent of War [L'équivalent moral de la guerre]. Il a été utilisé par les mouvements pacifistes et antiguerre au xxe siècle, notamment dans sa version allemande de Kriege dem Kriege, d'après le pamphlet éponyme en deux volumes d'Ernst Friedrich de 1925, qui fut largement traduit dans toute l'Europe. Plus tôt, face à la Grande Guerre, le slogan de « guerre à la guerre » était employé par le mouvement ouvrier français.

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Sur le monument aux morts de Gy-l'Évêque : Guerre à la guerre.
Guerre à la guerre
Cette anthologie de poèmes engagés rassemble 46 poètes qui crient leur aversion de la guerre et leur goût de vivre.
Rimbaud et la guerre contre la Prusse, Apollinaire et la guerre 14-18, Machado en Espagne, Aragon, Éluard, Desnos, Max Jacob, Charlotte Delbo, Primo Levi, Marianne Cohn lors de la Seconde Guerre mondiale, Boris Vian et Jean Sénac pendant la guerre d’Algérie, le Liban de Georges Schehadé, la Syrie de Maram al-Masri, l’Afrique du Sud d’Ingrid Jonker, le Cameroun de François Sengat-Kuo, sans oublier Hermann Hesse, Victor Jara, Yannis Ritsos, Nâzim Hikmet, Ronny Someck… Des poèmes du monde entier pour refuser l’horreur de la guerre et nourrir le pacifisme des jeunes.

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ce je veux expliquer, c'est que les mots peuvent être utilisés par n'importe qui, je ne fais aucune apologie de Céline, j'essaie
de démontrer que l'adhésion à une cause politique doit s'apprendre avec un apprentissage auprès des autres sans prosélytisme, la haine ou le rejet d'un adhérant n'entraîne que la violence, il suffit de lui expliquer et surtout de le convaincre
on ne naît pas anarchiste, on le devient au contact de ses fréquentations et de ses expériences avec un choix qui s'affirme dans le temps
Heureusement que Céline n'a pas orienté mon choix, sinon je ne déblatérerai pas sur ce forum
je n'ai pas lu Bakounine, mais lui a orienté mon choix, j'ai survolé Marx, Nietzsche, lu les révoltés du KRONSTADT, des textes sur l'autogestion, beaucoup de textes sur la commune, le quotidien des travailleurs en lutte de LIP, je respecte Albert CAMUS et beaucoup d'autres, je ne suis pas non plus dans l'adoration des images et des symboles
ce que je ne veux surtout pas, c'est d'être encadré dans un discours unilatéral d'une pensée unique qui peut devenir elle-même devenir un discours haineux et fascisant
j'accepte les propos d'Anarchie13 qui m'informe sur mon manque de connaissances du personnage, je ne suis pas parfait
dans mon parcours militant, j'ai côtoyé la mouvance autonome dans des manifs anti nucléaires, j'ai constaté que cette idéologie m'a entraînée vers des dérives de plus en plus violentes et destructives, contrairement a des actions antimilitaristes, collages qui m'ont valus des gardes à vues et fichages
les nazis méritaient une balle dans la tête, les terroristes contre Charlie aussi,
qui exécutera cette tâche de bourreau contre des bourreaux?
je ne partage pas la mouvance des Blacks Blocks (sujet que l'on peut aborder si vous le souhaitez)

ninaa · 8 Novembre 2022

durand a dit: ↑

de démontrer que l'adhésion à une cause politique doit s'apprendre avec un apprentissage auprès des autres sans prosélytisme, la haine ou le rejet d'un adhérant n'entraîne que la violence, il suffit de lui expliquer et surtout de le convaincre

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Depuis que tu as cité Céline comme référence positive (aucune critique de ce fumier antisémite, collaborateur du nazisme) je n'ai fait qu'essayer de te convaincre: je préfère croire que cette tolérance pour cet ennemi politique n'est due qu'à la naïveté.

En même temps il y a des limites à ma propre tolérance pour cette naïveté. Je suppose que tu n'as pas lu la charte du forum libertaire:

Si vous pensez n'avoir rien en commun avec les idées développées sur ce site, passez votre route. Libertaire.net est un site de convergence, pas un champ de bataille pour l'affrontement d'idéologies sans rapport avec la révolution collective.

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> POSITIONS POLITIQUES:
Libertaire.net n'est pas un forum exclusivement anarchiste et fait donc la synthèse de tout les idées révolutionnaires : nous sommes ouverts à tout militant ou sympathisant des "luttes libertaires et internationalistes" contre le capitalisme. Toutefois, nous tenons fermement au respect de quelques principes fondamentaux afin que les débats restent orientés vers les objectifs du site, et fassent progresser la cause à la quelle ce site est dédié non l'inverse, d'y nuire.

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Nous insistons en particulier sur l'anti-fascisme, c'est à dire l'opposition au racisme, au fascisme, au nationalisme, au patriotisme, ainsi qu'aux idéologies identitaires ou autoritaires de toutes sortes.

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POURQUOI UNE CHARTE SUR UN TEL FORUM?
Simplement parce que ce projet a des objectifs, et que si l'on nuit aux buts fixés au lieu d'aider à les accomplir, Libertaire.net perd toute sa signification.
Ce forum ne sera pas un lieu où les idées ayant à l'encontre de notre charte seront soutenues ou banalisées, ni un endroit que ceux que nous combattons pourront s'approprier pour faire de la propagande ou de la provocation.

Nous refusons de cautionner les idées contraires aux principes fondamentaux du projet, afin de garantir notre intégrité et une cohérence dans nos luttes.

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Charte de libertaire.net

Maintenant je pense t'avoir fourni assez d'éléments indiscutables pour que tu comprennes que Céline était un collabo des nazis de la pire espèce (jusqu'à tenter de convaincre les SS d'être "moins gentil avec les Juifs") donc si tu pouvais oublier cette référence, dans ce cas, ça ne se discute même pas, pas sur un forum libertaire, antiraciste et antifasciste en tout cas!

Céline était contre la guerre car il croyait que toutes les guerres sont contrôlées... par les Juifs! ça non plus ça n'est pas un sujet de "débat" sur un forum libertaire!

Pour ma part je ne viens pas sur un forum libertaire pour discuter aimablement de l'antisémitisme et du nazisme.

durand · 8 Novembre 2022

ninaa a dit: ↑

durand a dit: ↑

de démontrer que l'adhésion à une cause politique doit s'apprendre avec un apprentissage auprès des autres sans prosélytisme, la haine ou le rejet d'un adhérant n'entraîne que la violence, il suffit de lui expliquer et surtout de le convaincre

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Depuis que tu as cité Céline comme référence positive (aucune critique de ce fumier antisémite, collaborateur du nazisme) je n'ai fait qu'essayer de te convaincre: je préfère croire que cette tolérance pour cet ennemi politique n'est due qu'à la naïveté.

En même temps il y a des limites à ma propre tolérance pour cette naïveté. Je suppose que tu n'as pas lu la charte du forum libertaire:

Si vous pensez n'avoir rien en commun avec les idées développées sur ce site, passez votre route. Libertaire.net est un site de convergence, pas un champ de bataille pour l'affrontement d'idéologies sans rapport avec la révolution collective.

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Libertaire.net n'est pas un forum exclusivement anarchiste et fait donc la synthèse de tout les idées révolutionnaires : nous sommes ouverts à tout militant ou sympathisant des "luttes libertaires et internationalistes" contre le capitalisme. Toutefois, nous tenons fermement au respect de quelques principes fondamentaux afin que les débats restent orientés vers les objectifs du site, et fassent progresser la cause à la quelle ce site est dédié non l'inverse, d'y nuire.

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Nous insistons en particulier sur l'anti-fascisme, c'est à dire l'opposition au racisme, au fascisme, au nationalisme, au patriotisme, ainsi qu'aux idéologies identitaires ou autoritaires de toutes sortes.

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POURQUOI UNE CHARTE SUR UN TEL FORUM?
Simplement parce que ce projet a des objectifs, et que si l'on nuit aux buts fixés au lieu d'aider à les accomplir, Libertaire.net perd toute sa signification.
Ce forum ne sera pas un lieu où les idées ayant à l'encontre de notre charte seront soutenues ou banalisées, ni un endroit que ceux que nous combattons pourront s'approprier pour faire de la propagande ou de la provocation.

Nous refusons de cautionner les idées contraires aux principes fondamentaux du projet, afin de garantir notre intégrité et une cohérence dans nos luttes.

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Maintenant je pense t'avoir fourni assez d'éléments indiscutables pour que tu comprennes que Céline était un collabo des nazis de la pire espèce (jusqu'à tenter de convaincre les SS d'être "moins gentil avec les Juifs") donc si tu pouvais oublier cette référence, dans ce cas, ça ne se discute même pas, pas sur un forum libertaire, antiraciste et antifasciste en tout cas!

Céline était contre la guerre car il croyait que toutes les guerres sont contrôlées... par les Juifs! ça non plus ça n'est pas un sujet de "débat" sur un forum libertaire!

Pour ma part je ne viens pas sur un forum libertaire pour discuter aimablement de l'antisémitisme et du nazisme.

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ok, j'ai compris, désolé pour ma naïveté d'avoir aborder un sujet ambigu, je conçois très bien que le monde libertaire doit filtrer des infos qui pourraient nuire à l'incompréhension d'un combat idéologique et fort honorable
par contre, j'ai toujours eu des propos non injurieux et identitaires
je ne connaissais pas la charte du forum, merci de me l'avoir envoyé

amitiés anars

ninaa · 8 Novembre 2022

durand a dit: ↑

ok, j'ai compris, désolé pour ma naïveté d'avoir aborder un sujet ambigu

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Il n'y a rien "d'ambigu", Céline est incontestablement un collabo du nazisme et un antisémite qui faisait de la propagande (y compris dans des journaux collabos de l'époque) en faveur de l'extermination des Juifs. Dans le genre facho on est un peu au taquet, là!

durand a dit: ↑

je conçois très bien que le monde libertaire doit filtrer des infos qui pourraient nuire à l'incompréhension d'un combat idéologique et fort honorable

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Euh il y a confusion... le forum libertaire n'a rien à voir avec le Monde libertaire (le journal de la Fédération anarchiste).

Par ailleurs aucun de tes propos n'a été "filtré" sur le forum. Je me suis contentée de donner des infos à propos de Céline et de son "antimilitarisme" (qui consistait essentiellement à combattre une supposée culpabilité des Juifs dans toutes les guerres et plus généralement, tous les maux de la société).
Même si le combat de Céline ne consistait évidemment pas à servir de chair à canon pour la cause antisémite, il préférait essayer de pousser à plus d'antisémitisme encore en écrivant des articles ou en fréquentant des SS - qu'il ne trouvait pas encore assez violents avec les Juifs.

durand a dit: ↑

par contre, j'ai toujours eu des propos non injurieux et identitaires

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C'est vrai, d'ailleurs je ne t'ai pas insulté non plus, je n'ai insulté que Céline.
Je tiens à souligner que je ne te mets pas du tout sur le même plan que cette ordure pro-nazi.
Je sais que beaucoup de gens ont du mal avec l'ambivalence - à prendre du recul quand ils admirent une personne, pour son talent ou autre.
J'avais créé un topic sur le sujet: Violeurs, nazis, pédophiles... mais "excusés par leur talent"?

durand · 8 Novembre 2022

durand a dit: ↑

ninaa a dit: ↑

Depuis que tu as cité Céline comme référence positive (aucune critique de ce fumier antisémite, collaborateur du nazisme) je n'ai fait qu'essayer de te convaincre: je préfère croire que cette tolérance pour cet ennemi politique n'est due qu'à la naïveté.

En même temps il y a des limites à ma propre tolérance pour cette naïveté. Je suppose que tu n'as pas lu la charte du forum libertaire:

Charte de libertaire.net

Maintenant je pense t'avoir fourni assez d'éléments indiscutables pour que tu comprennes que Céline était un collabo des nazis de la pire espèce (jusqu'à tenter de convaincre les SS d'être "moins gentil avec les Juifs") donc si tu pouvais oublier cette référence, dans ce cas, ça ne se discute même pas, pas sur un forum libertaire, antiraciste et antifasciste en tout cas!

Céline était contre la guerre car il croyait que toutes les guerres sont contrôlées... par les Juifs! ça non plus ça n'est pas un sujet de "débat" sur un forum libertaire!

Pour ma part je ne viens pas sur un forum libertaire pour discuter aimablement de l'antisémitisme et du nazisme.

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ok, j'ai compris, désolé pour ma naïveté d'avoir aborder un sujet ambigu, je conçois très bien que le monde libertaire doit filtrer des infos qui pourraient nuire à l'incompréhension d'un combat idéologique et fort honorable
par contre, j'ai toujours eu des propos non injurieux et identitaires
je ne connaissais pas la charte du forum, merci de me l'avoir envoyé

amitiés anars

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je me rappelle avoir lu voyage au bout de la nuit, j'avais 20 ans dans les années 80, beaucoup de mon entourage lycéen avaient lu ce bouquin, nous ne soucions pas de la biographie des écrivains, nous nous informions dans des encyclopédies comme BORDAS (cité comme un écrivain sulfureux) sans plus, et d'un résumé au dos du livre de poche
nous cherchions des lectures autre que celles enseignées par nos profs
je me souviens effectivement que la fin du roman est assez glauque concernant le traitement des juifs en tant que médecin, mais je n'ai pas fait l'amalgame avec ce personnage et de sa biographie, seuls des étudiants en fac de philo pouvaient connaître plus de détails sur le parcours des écrivains
les générations d'aujourd'hui ont beaucoup plus accès à des informations avec le NET 'wikipédia" entre autres
par contre, j'avais connaissance de Jules FERRY qui a fuit Paris sous la commune et ensuite participé à la répression des insurgés et de joseph KESSEL qui écrivait sur Makhno
En 1926, il publie un roman intitulé Makhno et sa juive où il décrit le leader anarchiste ukrainien Nestor Makhno en tyran assoiffé de sang touché par la beauté d'une jeune juive. Il provoque une vive réaction dans les milieux anarchistes et des réponses de Makhno lui même, en exil à Paris

durand · 8 Novembre 2022

ninaa a dit: ↑

durand a dit: ↑

ok, j'ai compris, désolé pour ma naïveté d'avoir aborder un sujet ambigu

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Il n'y a rien "d'ambigu", Céline est incontestablement un collabo du nazisme et un antisémite qui faisait de la propagande (y compris dans des journaux collabos de l'époque) en faveur de l'extermination des Juifs. Dans le genre facho on est un peu au taquet, là!

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je conçois très bien que le monde libertaire doit filtrer des infos qui pourraient nuire à l'incompréhension d'un combat idéologique et fort honorable

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Euh il y a confusion... le forum libertaire n'a rien à voir avec le Monde libertaire (le journal de la Fédération anarchiste).

Par ailleurs aucun de tes propos n'a été "filtré" sur le forum. Je me suis contentée de donner des infos à propos de Céline et de son "antimilitarisme" (qui consistait essentiellement à combattre une supposée culpabilité des Juifs dans toutes les guerres et plus généralement, tous les maux de la société).
Même si le combat de Céline ne consistait évidemment pas à servir de chair à canon pour la cause antisémite, il préférait essayer de pousser à plus d'antisémitisme encore en écrivant des articles ou en fréquentant des SS - qu'il ne trouvait pas encore assez violents avec les Juifs.

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par contre, j'ai toujours eu des propos non injurieux et identitaires

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C'est vrai, d'ailleurs je ne t'ai pas insulté non plus, je n'ai insulté que Céline.
Je tiens à souligner que je ne te mets pas du tout sur le même plan que cette ordure pro-nazi.
Je sais que beaucoup de gens ont du mal avec l'ambivalence - à prendre du recul quand ils admirent une personne, pour son talent ou autre.
J'avais créé un topic sur le sujet: Violeurs, nazis, pédophiles... mais "excusés par leur talent"?

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ta réponse me satisfait entièrement, je suis d'accord sur ton analyse de l'ambivalence

ninaa · 8 Novembre 2022

SEMAINE ANTIMILITARISTE À PUBLICO
LIEN PERMANENT : HTTPS://MONDE-LIBERTAIRE.NET/INDEX.PHP?ARTICLEN=6820
Publico participe à la campagne fédérale décidée après l’adoption de la motion "Non aux guerres, non aux impérialismes – Activons la résistance internationaliste" au 80e congrès à Merlieux le 6 juin 2022.
Mercredi 09 Novembre à 19H

Projection-Débat "Choisir à vingt ans" Réalisé par Villi Hermann et écrit par Eve Martin.
| Mercredi 09 Novembre | 19H | Projection-Débat | » Choisir à vingt ans » Réalisé par Villi Hermann et écrit par Eve Martin | » Semaine » Antimilitariste : Non aux guerres, non aux impérialismes – Activons la résistance internationaliste « – Librairie Publico – info

Entre 1954-1962, de cent à trois cent jeunes Français refusèrent de participer à la guerre d’Algérie. Certains se réfugièrent en Suisse où des citoyens suisses leur vinrent en aide, alors qu’en France ils étaient condamnés comme traîtres à la patrie.

Vendredi 11 Novembre à partir de 15H

Journée Antimilitariste de résistance à la militarisation menée avec l’UPF |
| Vendredi 11 Novembre | à partir de 15H | Journée Antimilitariste de résistance à la militarisation / menée avec l’UPF | » Semaine » Antimilitariste : Non aux guerres, non aux impérialismes-Activons la résistance internationaliste « – Librairie Publico – info

15H00 Présentation de L’Union Pacifiste par Maurice Montet.

15H30 TOUTES ET TOUS CONTRE LE SNU

Des membres du Collectif NON au SNU (dont fait partie l’UPF) animeront une projection-débat sur le SNU ( Service national universel) La projection du document audio-visuel « SNU, EMBRIGADEMENT DES JEUNES, acte 10 » 16 minutes. La séance sera suivie d’un débat.

17H Nous conclurons cette journée, par un pot amical et un court récital de l’auteur-compositeur de chansons portugaises Pedro Fidalgo .

Il sera rejoint par Bruno Daraquy, Nicolas Duclos, Marc Havet , Pascale Locquin, Nathalie Solence et Monica Jornet.

Samedi 12 Novembre de18H à 21H

DJ SET Antimilitariste "MUSIQUE VS LE SILENCE DES PANTOUFLES"
| Samedi 12 Novembre | 18H-21H | DJ SET Antimilitariste » MUSIQUE VS LE SILENCE DES PANTOUFLES » | » Semaine » Antimilitariste : Non aux guerres, non aux impérialismes-Activons la résistance internationaliste « – Librairie Publico – info

Ce DJ SET vous montrera comment le refus du "Silence des pantoufles" s’est exprimé avec force dans le Reggae, le Rock et bien sûr Le Punk,... Venez chalouper sur le Riddim, twister, pogoter,... !
La chanson populaire traditionnelle, la chanson militante, la poésie sociale et la chanson à texte francophone, ont développé une forte tradition pacifiste et antimilitariste de révolte contre la guerre et les hommes qui la mènent. Le mini récital qui aura clos la journée menée avec l’UPF, Vendredi 11 Novembre et le spectacle de chanteurs qui aura lieu Dimanche 13 Novembre vont en témoigner.
Mais vous verrez dans ce DJ SET comment d’autres styles musicaux ont aussi exprimé, dans toutes les langues, cette révolte considérant qu’il y a "Pire que le bruit des bottes"

Dimanche 13 Novembre à 16 H

"Maudite soit la Guerre" : Récital de chansons et poésies antimilitaristes | Avec Nathalie Solence, Pascale Locquin, Monica Jornet, Marc Havet, Nicolas Duclos et Bruno Daraquy
| Dimanche 13 Novembre | 16 H | » Maudite soit la Guerre » | Récital de chansons et poésies antimilitaristes | Avec Nathalie Solence, Pascale Locquin, Monica Jornet, Marc Havet, Nicolas Duclos et Bruno Daraquy | « Semaine Antimilitariste « – Librairie Publico – info

Une « mauvaise » troupe de chanteuses et chanteurs , de poétesses et poètes va se réunir pour crier en chansons et poèmes » Maudite soit la Guerre et ses militaires » et vive la vie !
En effet la chanson populaire traditionnelle, la chanson militante, la poésie sociale et la chanson à texte francophone, ont développé une forte tradition pacifiste et antimilitariste de révolte contre la guerre et les hommes qui la mènent. Ce récital va en témoigner.

Mardi 15 Novembre à 19H

"Maudite soit la guerre" dossier spécial Casse-rôles, n°22, journal féministe et libertaire : Rencontre-Débat
| Mardi 15 Novembre | 19H | » Maudite soit la guerre » | dossier spécial Casse-rôles, n°22, journal féministe et libertaire | Rencontre-Débat | – Librairie Publico – info

Les conflits armés, qu’ils soient de « haute intensité » ou de « basse intensité », qu’ils soient le fait d’armées appartenant à des états, de groupes paramilitaires, ou de groupes mafieux, leurs conséquences touchent plus durement les populations vulnérables, dont les femmes qui, même si elles ne sont pas en première ligne, ont le plus à souffrir de ces divers états de guerre au vu de leurs rôles : soin aux enfants, aux personnes âgées, rapport à la nourriture, à l’éducation... Dans ces situations dramatiques, quelle place pour la non-violence ?

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