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Reponse Socialiste a l'anarchisme

Discussion dans 'Activisme, théories et révolution sociale' créé par TheFatestBoy, 9 Août 2007.

  1. TheFatestBoy
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    TheFatestBoy Sale Bièsse Membre actif

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    Août 2007
    Meric beaucoup!

    Les cerf n'ont pas eu a gerer le probleme de la sedentarisation, de l'apparition des stock et de la propriétée, qui ont conduits au systeme capitaliste. Si on n'avait jamais quitté les société dites de communisme primitif, l'autogestion serait possible sans presque aucun changement. Le cerf n'est pas comparable a l'homme; suite a l'apparition de la société de classe, il y a eu un changement de mentalité, dus aux nouvelles notions, etc...Ce qui fait que l'homme tel qu'il est aujourd'hui, n'est pas capable de rejeter directement ces notions et de faire a l'autogestion, ce qui, a terme et apres une phase ou l'on se contente d'un controle democratique direct des ouvriers, avec toujours un controle de l'état sur les différentes usines et entreprises...
    De même, si le travail se crée apres la revolution, il n'y aur a pas directement de l'emplois pour tout le monde, et le conseillé de quartier, quelle différence a t'il avec l'etat, si ce n'est que l'etat est plus large et aussi plus fragile s'il ne repond pas aux attentes de la population, et donc plus a même d'y repondre.
    Pour ce qui est de la productivité des usines auto gérée durant la guerr d'Espagne, l'auto gestion n'est pas la seule raison. Bien sur, le controle démocratique augmente la production, cela ont le sait, Mais cette phase d'explosion de la production tiens a autre chose, le fait que c'est une periode d'esoir, ou les gens ont l'impression que quelque chose se termine et que quelque chose de nouveau commence, qui fait qu'il y a cette envie de recommencer, de construire, de batir, etc...


    Dans un black bloc, le role de direction dont je parle est bien plus effacé; normal: les gens savent pourquoi ils y sont et ce qu'ils vont y faire.
    Maintenant dans une manif; il parait clair que tout le monde n'y est pas pour balancer des pavées, et que le premier qui le fera entrainera les autres a sa suite...
    Ceci dit, c'est amusant, on a la même conception du chef (qui est par ailleur defendue par l'organisation dans laquelle je me trouve). Maintenant, je t'avouerai que je me suis peut etre un peu confus, vus que la plupart des anar avec les quels j'ai pus discuter rejettaient purement et simplement le role de direction, et quiquonque prennait une decision ou essaiyait d'en faire appliquer une etait catalogué "connard"...Le seul qui n'etait pas comme ça etait anarcho syndicaliste, et c'est d'ailleur une forme d'anarchisme a laquelle je suis assez favorable...exepté sur la question de la transistion...

    La guerilla n'est pas une solution. Les actes de guerrilla sont toujours recupérés par l'ordre en place et les medias bourgeois, et a moin d'etre en forte majorité, tu sera tres vite isolé du reste de la population et classé terroriste...Maintenant, je crois que l'individus n'est pas a la base de la lutte sociale, du fait que la lutte sociale est une lutte qui concerne l'ensemble de la population; et que si l'individus agit en tant qu'individus, il risque de nouveau de se retrouvé isolé puis défait...Quand a ce que j'entends par conscientisation; c'est le fait de faire prendre conscience que le capitalisme doit etre changé; car il faut bien regarder les choses en face; l'immense majorité de la population n'est pas pour un changement de systeme; et a l'heure actuelle, la lutte révolutionnaire, c'est autant l'action directe que la diffusion des idée et la conscientisation. L'un sans l'autre ça ne peut pas marcher. Si tu ne fais que de l'action directe et autre, tu sera isolé, mais cela ne changera pas le niveau de conscience des autres personnes que toi. Si tu ne fais que de la diffusion d'idée et de conscientisation, les gens ne te prennent pas au serieux et tu est classé intellectuel...

    Donc je crois qu'il faut absolument concilier les deux...
     
  2. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    j ai eté gentil j ai répondu a t a demande de répondre a ton texte soit gentil maintenant et illustre tes affirmation .....

    je peu aussi raisoné comme toi dans le vide .... et aboutir au systeme que tu veu , c est sur qu en raisonant sur rien tu peu arrivé a tout .....


    Sinon toi tu mélange pas mal de chose .... tu mélange le concepte de chef et celui de délégué , tu confond la disparition de létat avec l atomisation de la société .....

    Le but de l anarchisme c est de crée une société basé sur la libre association .... celon les differente forme d anarchisme la libre association s articule differament , mais le principe de fédralisme ce retrouve la plupart du temp , associété a l idée de conseil ....

    apres les cerf avaient quité le communisme primitf depuis longtemp .....
    La société de classe existe depuis l esclavage , le cervage est donc bien un systeme de classe .....

    la difference entre état et conseil de quartié est énorme puisque je ne suis pas membre de l état mais que je suis bien membre de mon conseil de quartié (soviet appelle ca comme tu veu ) ...Et ne commet pas l erreur de me dire que le soviet est communiste , durant la révolution russe les bolchévik on repris les slogan anarchiste car comme souvent c etait eux qui avait le plus d influence ....


    Le fait d etre le premier a lancé un pavé ne fait pas de toi le chef , ca fait juste de toi le premier .....

    et la guerrilla est la seul solution , la je vois pas comment tu peu le nié , tu pense qu il faut armée le prolétariat en régiment peu etre ? puis le fair défillé dans les rue le fusils a la main ?
    allez arrete tes délire , les methode de guerrilla (y compris non armée ) sont les seul a pouvoir metre a mal une antité aussi puissante .... car ellle ne serra pas capable d atteindre les different groupe ....

    bon sinon argumente .....
     
  3. TheFatestBoy
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    TheFatestBoy Sale Bièsse Membre actif

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    Août 2007
    Mais un chef, c'est un délégué.C'est la même chose, c'est une personne elue pour proposer des decision (pas en prendre, hein, en proposer)


    Desolé pour les serf, je croyais que tu me parlais des cerf, les animaux xD
    D'ou ùma reponse et ma perplexité devant la réponse...

    La a l'instant, j'ai pas l'occasion de te faire unereponse complete et reprendre le paragraphe sur les serf, vus que je suis sur le depart, mais je te repond des que possible (Jeudi, Vendredi, mais probablement Dimanche...)
     
  4. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    Un délégué applique les décision du groupe ....
    un chef prend des déscision et les fait appliqué par le groupe ....
     
  5. boxon
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    boxon Membre du forum

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    Août 2007
    en lisant ce topic ,j'ai vraiment compris que the fatest boy se sente agressé.
    son message de depart ne comportait aucune agressivité et soulevait des questions que beaucoup de non-anarchistes (et pas que les rouges)se posent quand tout simplement ils cherchent a comprendre la pensée libertaire et surtout son application concrete .(pour ce qui est de la force revolutionnaire il n'y a pas de doute sur la puissance des anarchistes).
    donc ,suite a ca ,il se fait traiter direct sans autre argument que des tonnes de copiécollé certes interessants mais souvent hors contexte et plus du tout d'actualité.
    J'aime pas les etiquettes en tout cas je me considere volontier comme anarchiste et je trouve qu'il n'y a pas besoin de monter en pression comme cela suite a son post .certes on n'est pas d'accord avec lui,ce n'est pas une raison pour l'agresser ,lui ne l'a pas fait.
    voici ma reponse a son premier post:
    je ne reviendrais pas sur l'introduction ,le coté romantique,les jeunes rebelles ignares etc...mais je lui ferais remarquer que ca existe aussi dans son camp (peut etre meme encore plus)
    donc il faut que "l'homme capitaliste"(sic)reste bien dressé ? c'et vrai que ca commence mal .si on ne remet pas la societé de consommation en cause autant arreter tout de suite le debat.
    pour aboutir a une societé autogerée et suite a une prise de conscience ecologique,
    l'Homme devra obligatoirement reduire son mode de vie au niveau materiel.
    c'est a dire produire moins d'objets inutiles
    reduire le nombre d'usines,
    une relocalisation de la production est egalement indispensable pour l'autogestion et la collectivisation .
    donc on change radicalement de systeme et l'homme auparavant dressé sera plus libre!(et s'en rendra vite compte!)
    je te renverrais moi aussi a l'espagne de 36 qui prouve que le peuple organisé en milices armées sans pouvoir centralisé est capable de resister et d'accomplir de grandes choses.(sous entendu:si des "traitres" ne les desarment pas)
    la notion de bien commun est evidemment primordiale et je ne vois pas comment il pourrait y avoir concurrence si tout le monde travaille suivant les besoins de la communauté (et donc pour soi)et si la proprieté est abolie.Si on partage le travail et les taches ,le chomage devient forcement une notion obsolete.pareil pour la santé qui serait evidemment totalement gratuite.
    d'ailleurs l'argent n'aurait plus de raison d'etre au sein meme des collectivités .Il ne servirait que pour les echanges exterieurs.
    et puis il faut arreter avec ces histoires de transition ,il y a assez d'exemple dans l'histoire (meme actuelle:bresil) ou les ouvrier(e)s prennent possession de leur usine sans aucune transition et en plus augmentent la productivité.(et la joie de vivre)
    ben ouais
    sur ce point la ,tu as deja eu des reponses,l'absence d'etat et de chefs ne veut pas dire absence d'organisation ,et un individu plus inspiré et actif qui donne des idées aux autres ne signifie pas leader et hierarchisation.
    Et puis tu parles de grands penseurs anarchistes ,mais autant j'entent souvent parler de marxistes,de trotskystes,de leninistes etc...Autant les mots proudhoniste,bakouniniste,makhnoviste,durrutiste... je ne les ai jamais entendus ....tu en deduira ce que tu voudras.
    il faut certe une conscience politique ,mais croit tu vraiment vraiment que les partis soient le seul moyen de "conscientiser les masses" ? il existe les livres ,les journaux,internet,les rencontres et les problemes quotidiens de la vie qui font reflechir. personellement ce n'est pas un parti qui m'a forgé ma conscience revolutionnaire,c'est la vie dans cette societé de merde!
     
  6. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    en meme temp on est agrésif si on veu :)


    et puis j aurait pu l etre bien plus avec quelqu un qui argumente si peu , c est une insulte a l inteligence de ne pas argumenté et d attendre une déconstruction structuré et argumenté ....
     
  7. boxon
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    boxon Membre du forum

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    Août 2007
    ok ,je suis pas la pour faire le justicier ,et puis j'en ai rien a foutre de thefatestboy je le connais pas .mais il me semblais qu'il avait subi des attaques assez faciles .ca aurait pu etre un debat interessant,c'est devenu un defouloir anti communiste.(ca aurait plus me plaire aussi mais je trouve que celui la (de communiste) a l'air assez ouvert...peut etre que j'hallucine).
    c'est comme toi qui fait une faute a chaque mot que t'écris,si je te disais que c'est une insulte a l'intelligence .C'est con ,petit, et ca fait pas avancer le debat...

    bon je dis ca ,je dis rien.....:ecouteurs:
     
  8. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    L orthographe c est la science des anes .....
    donc moi .... pfiouuuu rien a batre .... puis c est petit bourgeois de s attaché a l orthographe ....


    Sinon c est des débats eternelle .... moi je suis pas sur que ce soit si interessent , mais a la limite ca c est pas a moi de d en juger , mais bon je peu au moin juger que son positionement dans la conversation etait pas tres interessent , il est venu il a étalé ces sertitude a la face du forum .... et attendait qu on lui réponde gentilement , c etait de notre devoir de le remetre en place .....
    je veu dire je débarque sur un forum liberal je leurs étale mon inculture je m etonerai pas d etre acceuilli par une volé de bois vert ..... apres j ai rien contre ce monsieur ....c est ca maniere de prendre la parole qui ne me convien pas ....

    apres je dit pas non plus détenir la vérité .... je dit juste que ca ne me plai pas qu on me parle comme ca .....
     
  9. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    Et puis d ailleurs je lisait chomsky le role de l état .. et je me suis dit que c etait bete de défendre l uthopie anarchiste sur le productivisme , c est justement la fin de l asujetissement de l homme aux impératif de l économie marchande qui doit etre le centre de l argumentaire .... je ferrait ca quand j aurait du temp ....
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Août 2007
  10. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Le français moi également je m'en contre-fou d'ailleurs je fais souvent exiprès pour le massacrer .. l'impérialisme français n'est pas plus respectable que celui de l'anglais

    j'ai été élevé en QUÉBÉCOIS et ont ma forcé d'apprendre le FRANÇAIS de FRANCE!
     
  12. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    boa l imperialisme c est mal ..... mais le nationalisme aussi ....
     
  13. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    personnes défends le nationalisme, c'est une question de culture imposé et non de fierté nationale
     
  15. John-John Tralala
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    John-John Tralala Encore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Toutes les cultures sont imposées. Je vois pas pourquoi il serait plus revoltant de recevoir une education en francais qu'en quebecois.

    C'est pas parce que tu es communiste que tu t'es innocent.
     
  16. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Ont croirait Nietzsche.. tous nos parents nous inculques leurs culture.. non mais.. je peux y'aller comme sa moi aussi.. sa finira jamais y'aura toujours quelque chose a reprocher a quelqu'un.. c'est de la mauvaise foi ce que tu fais.

    Elle s'apprend pas a l'école cette culture c'est le milieu qui forge l'individu et non l'individu la société.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Août 2007
  18. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    en meme temp il a raison la culture de tes parent n est pas plus la tienne que celle qu on te distile a l école .... la famille c est aussi quelque chose a remetree en cause ...
     
  19. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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    Août 2005
  20. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    c'est clair que c vrai mais autant que la maison où tu vit et la ville et le pays que tu est né qui n'est pas ton choix ou l'école que tu as été étant jeune.. non mais faut pas devenir fou!
     
  21. John-John Tralala
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    John-John Tralala Encore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Bien sur que si. Pourquoi pas ? t'as peur de te fatiguer ?
     
  22. Oi_Polloi
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    Oi_Polloi Webmaster d'Anarkhia.Org Membre actif

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  23. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, internationaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste
    Non de devenir puritain!
     
  24. John-John Tralala
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    John-John Tralala Encore un compte libre ! Expulsé par vote

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    Juin 2007
    Hein ? Quel rapport avec le puritanisme ?

    Remettre en cause ton education ne te conduira pas au moralisme... Et ca pourra te liberer de ce genre de peurs irrationnelles.
     
  25. zombifex
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    zombifex Membre du forum Membre actif

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    Juin 2007
    apres tout remetre en cause ne veu pas dire jeté le bébé avec l eau du bain .....









    apres on pôurrat plus le manger :)
     
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