voila on voulait vous demander :

zombifex ! dit (02:39) :
kles aberation qu on peu lire sur ce forum pseudo anar ..... (votre opinion face a la NECESITE de la police
ca se trouve en francais ca ?
Kant Boy dit (02:39) :
mouais
ca craint
zombifex ! dit (02:40) :
de quoi ?
le fofo ?
Kant Boy dit (02:40) :
yep
et ses membres
zombifex ! dit (02:40) :

zombifex ! dit (02:41) :
en meme temp ca nous informe sur le nivo de culture du militan gaucho
et tout reste a fair
Kant Boy dit (02:41) :
ouais
mais je me sens impuissant devant tout ca
Kant Boy dit (02:42) :
et ca m'emmerde
zombifex ! dit (02:42) :
c est ptetre la perte de l envie d apprendre ... qui a longtemp ete la pierre angulaire du mouvement progressiste
Kant Boy dit (02:42) :
boh
je suis pas un militant
Kant Boy dit (02:43) :
mais je lis tres peu et j'apprend rarement par envie
zombifex ! dit (02:43) :
non t est pire t est un activiste .....
Kant Boy dit (02:43) :
ca m'empeche de savoir qu'un flic n'est pas compatible avec l'anarchie
zombifex ! dit (02:44) :
mais justement quand tu ecoute les vieu millitant dans les doc que j ai eu locasion de voir ce qui les animai c etait l envie de s émancipé par la culture (enfin le devlopement de leur inteligence
zombifex ! dit (02:45) :
et toi on peu pas dir que tu soit le premier nigau venu faut etre un peu réaliste ...
Kant Boy dit (02:45) :
je suis pas con mais niveau culture ou curiosité intellectuelle
on peut mieux faire
zombifex ! dit (02:45) :
oui mais t en a pas besoin
zombifex ! dit (02:46) :
t a des chieur comme moi pour te metre les texte sous les yeux
t a pas a etre curieu t a juste a lire
Kant Boy dit (02:46) :
a mon avis, le probleme de ces gars la n'est pas qu'ils n'aient pas de culture
zombifex ! dit (02:46) :
puis tu voi tres bien ce que je veu dire fait pas ton modeste
Kant Boy dit (02:46) :
mais qu'ils aient une culture imposée par leurs divers enseignants
zombifex ! dit (02:46) :
non puis je parlait pas forcement de culture
non mais attend
avant on va définir de quoi on parle
Kant Boy dit (02:47) :
(c'est vrai, heureusement que t'es la )
zombifex ! dit (02:48) :
moi ce que je dit c est qu ils avaient soif d aprendre ..... pas forcement de conaitre le nom des poete et leurs texte par coeur .... mais il voulaient etre aussi capable qu un autre d aprecié la poésie
pas forcement avoir tout lut.... savoir comprendre un texte ...
Kant Boy dit (02:48) :
je parlais pas des vieux militants espagnols, mais des pseudocommunnistes de resistance.tk
Kant Boy dit (02:49) :
je suis d'accord avec ta vision de la recherche de culture des ces vieux
zombifex ! dit (02:49) :
oui mais moi je te dit que les vieu militant espagnole (et mon avis les autre ) avait cette soif et que c est ce qui manque au nouveau ..... du moin ceux qu on a sous la main
Kant Boy dit (02:50) :
hm
oui
zombifex ! dit (02:52) :
et le probleme c est que c est un truc assez genral : la haine de l intelectuel .... moi meme toute ma periode punk ca a été un rejet en masse de la culture .... mais je vois avec le recule que m on erreur ca a été de rejeter conjointement la culture au sens des vieu refugié espagnole .... et la culture que "la société du spectacle" critique ....
zombifex ! dit (02:53) :
apres je pense que beaucoup de gens fond la meme erreur que moi .... meme parfois inconsciament ..... en ca qu il rejete les culture en bloque ...y vcompris celle que recherchai "les espagnoles"
Kant Boy dit (02:53) :
nan, ils rejettent pas exactement toute culture
ils arretent pas de donner des references sur marx
zombifex ! dit (02:54) :
ce qu on est en train de fair j ai longtemp considéré ca comme de la branlette intelectuelle ..... c est cette forme de culture qui est rejeté ....
oué mais c est pas de la culture ca .... c est étalé ca science
ils ont ptetre jamais lu marx ....
Kant Boy dit (02:54) :
mais je pense qu'ils abordent cette culture comme ils abordent la culture dominante
ils la consomment
ce ne sont pas des punks
Kant Boy dit (02:55) :
ils veulent un avenir, et tout et tout
zombifex ! dit (02:55) :
oué t a raison le paralle avec moi etait idiot
Kant Boy dit (02:56) :
mais la culture contestataire qu'ils ont sert non a aller plus loin, mais a rentrer dans une case
a s'accorder avec le role qu'ils semblent avoir reconnu comme le leur
Kant Boy dit (02:57) :
faut voir leur argument final sur la discussion sur la liberation animale, il est revelateur : moi je mange de la viande, c'est tout.
zombifex ! dit (02:57) :
oué tu veu dire que cest pas le produit qui change (en ce sent que il cherche pas a avoir des culture differente de celle que pouvait chercher "les espagnoles" ) mais que c est les moyen d apréendé le produit qui change .....
Kant Boy dit (02:57) :
oui
zombifex ! dit (02:58) :
mais c etait quoi pour toi la maniere d apréhendé la culture des vieu espagnole ? et c est quoi la nouvelle maniere (et comme tu definirai la tienne et la mienne )
Kant Boy dit (02:59) :
les prolos espagnols etaient au centre d'une contradiction sur le plan de la culture : on leur refusait son acces, on entretenait une domination intellectuelle explicitement reconnue comme telle
zombifex ! dit (030) :
oué ca je vois tout a fait
Kant Boy dit (030) :
les gars auxquels on parle sur le forum sont au contraire integrés à la culture, et on defend l'idée selon laquelle leur culture en vaut une autre
zombifex ! dit (030) :
mais c etait le cas de tout les prolo , c est dailleur la dessu qu a joué le combat de l ecole dans tous les pays
Kant Boy dit (030) :
on fait passer une culture de masse pour une culture populaire
oui, c'etait le cas de tous les prolos
Kant Boy dit (031) :
le probleme est que ces gars du forum ne sont pas proletaires
zombifex ! dit (032) :
oué mais en meme temp on retrouvait ce meme positionement chez les petit bourgeois (les revolutionaire ... les proudhon ... baikounine ... ) et puis moi chui pas un prolo
j ai une culture de gauche mais c est pas familliale ca vien de mes parent .... mais ils ont tout deux choisi de defendre des interet qui ne son pas les leurs .....
zombifex ! dit (035) :
en plus le proletaria celon la définition du proletaria que tu prend , soit t en a plus aucun en europe ... soit la plupart des gens en europe jusqu au classe moyenne forme un proletariat ...
Kant Boy dit (036) :
je prend d'habitude la definition situ "qui n'a pas de controle sur l'emploi de sa vie et en est conscient"
attends
Kant Boy dit (037) :
donc par definition c'est la classe revolutionnaire
Kant Boy dit (038) :
proudhon etait un refoulé sexuel enfermé dans ses prejugés
Kant Boy dit (039) :
les anarchistes russes issus de l'aristocratie sont un cas a part
la culture ils l'avaient
c'est pour ca que le courant nihiliste a été si fort
Kant Boy dit (03:10) :
les anarchistes pauvres d'espagne etaient moins centrés sur l'absurdité de l'ordre traditionnel
zombifex ! dit (03:11) :
donc en gros pour toi c est juste qu ils (les mec du fofo) pense etre cultivé ... et donc il n on pas cette soif ..... donc en gros les espagnole l aurai perdu une fois qu ils auraient atteind le nivo de culture qu il estimai suffisent
Kant Boy dit (03:11) :
ils reclamaient justice, par exemple
ca depend, pour les espagnols
zombifex ! dit (03:12) :
oué mais dans ce cas on est bloqué ..... l homme est une bette abruti qui ne peu etre inteligente que lorsqu on l en empeche ..... et seulement si le rapport de force lui permet que l interdit ne soit pas éficient
zombifex ! dit (03:13) :
donc la meilleur société c est celle qui cherche a abrutir sans y parvenir ....
Kant Boy dit (03:13) :
bah il faut bien reconnaitre qu'historiquement, ce blocage existe reellement
mais il est pas ineluctable a mon avis
Kant Boy dit (03:14) :
bien sur, plus la domination est explicite, pour la revolte est facile
mais les contradictions du capitalisme ne sont pas supprimées pour autant
Kant Boy dit (03:15) :
la culture marchande laisse un gout amer
l'ennui est toujours la
les contradictions economique s'annoncent plus grave que jamais
Kant Boy dit (03:16) :
ca entretient une marge de revolutionnaires
zombifex ! dit (03:16) :
oué mais le probleme c est que c est pas l ennui qui donne soif ...... c est la vue de l immensité des possible ..... Enfin c est le moment ou tu te retrouve devant l habime qui te donne envie de savoir vollé dans l immensité des savoirs ....
Kant Boy dit (03:16) :
ce point n'est plus accessible, nous sommes aveuglés
zombifex ! dit (03:17) :
(la je parle dans une optique qui peu aussi te donné un gros connard de droite mais des gros connard de droite inteligent ca doit bien existé .....
ba si puisque c est bien pour ca que je suis curieux .....
Kant Boy dit (03:17) :
(ca m'etonnerait, tu te rappelles des gros connards sur le forum des jeunes pop)
zombifex ! dit (03:17) :
comme je suis pas un sur homme
zombifex ! dit (03:18) :
c est aps forcement un echantillion représentatif ...
Kant Boy dit (03:18) :
ok
zombifex ! dit (03:18) :
non mais c est vrai que j en connais pas ....
mais ca doit bien existé
Kant Boy dit (03:18) :
mais il t'as fallu un temps pour t'apercevoir qu'il y avait un vide devant toi
c'est pas evident
zombifex ! dit (03:18) :
ba on va dir qu on mit a mit tout petit
zombifex ! dit (03:19) :
deavnt l habime .....
zombifex ! dit (03:20) :
en fait c est vrai que quand je réfléchie j ai été elevé dans un milieu d intelectuel .... mes parent conaisse des gens tres inteligent ... donc c est sur que je suis peu etre pas tres représentatif non plus
Kant Boy dit (03:20) :
bien sur que tu n'es pas representatif
zombifex ! dit (03:20) :
tu fait chié
Kant Boy dit (03:21) :
si tous les jeunes etaient comme toi ca se verrait,
zombifex ! dit (03:21) :
ta geul ..
Kant Boy dit (03:21) :
et puis on aurait pas les problemes qu'on a aujourd'hui
zombifex ! dit (03:21) :
bon donc ca nous amene a un nouveau probleme
Kant Boy dit (03:22) :
(bref, je sais pas ce qui a tourné mal avec nous et les autres, mais en tout cas ca n'a pas été la regle dans la jeunesse)
zombifex ! dit (03:22) :
c est meme un probleme Historique .... comment on replace le proletariat (puisque ces gens en fond partie celon la definition des situ...si je l est bien compri du moin ) dans la meme optique intelectuel que ces vieu intelectuel (on va dir soif de savoir pour fair cour) ?
zombifex ! dit (03:23) :
ou deja est ce possible ?
Kant Boy dit (03:23) :
a mon avis c'est pas possible, tant que ces gens ne sont pas proletaires : car ils n'ont pas conscience d'etre aliénés
Kant Boy dit (03:24) :
ils sont revolutionnaires pour des raisons qui les depassent
un peu comme ces legalistes du soir du 6 mai
zombifex ! dit (03:24) :
ou d une maniere qui nous dépasse ?
Kant Boy dit (03:24) :
les deux
mais je pense qu'il doit etre possible de rendre conscients de leur propre alienation, vu que nous on a pu s'en sortir
zombifex ! dit (03:25) :
ba oui mais donc on peu avoir prise sur une partie du probleme ... faut arriver a comprendre ce qui les pousse a ce pensé comme révolutionaire ....

donc messieur celon vous , qu est ce qui vous amene a vous penser révolutionaire //anarchiste//utopiste ?

 

c'est vrai que vous êtes un peu dur... mais c'est en s'autocritiquant qu'on avance !
alors bon, perso je me considere révolutionnaire/anar/utopiste parce que j'aime l'idéal anarchiste, que l'anarchie est (au moins pour le moment) une utopie et que son accomplissement passe par la révolution.
ce que je veux dire c'est que forcément il y a pas mal de branleurs qui se disent anars ou révolutionnaires alors qu'ils se complaisent dans cette société. souvent ce sont ceux qui rejettent la culture en masse car celle-ci leur montre toutes les contradictions de leur comportement. heureusement que anarchie ne rime pas avec inculture !
c'est vrai aussi que sur ce forum y'a pas mal de "branlette intellectuelle" (j'adore cette expression ). ceci dit il y a aussi des discussions super intéressantes (pour moi en tout cas) et ce serait dommage de rejeter le fofo en bloc...
et puis... peut-être que tout le monde est un peu responsable ? je n'aime pas dire "sur le forum c'est tous des incultes pseudo-anars" sans rien faire. c'est aussi à chacun de s'investir pour faire progresser l'ensemble et pour promouvoir la culture qui est indispensable à la révolution...

 

Et qu'est ce que ca veut dire dans les faits, aimer cet idéal ? et... qu'est ce que t'as contre la masturbation ?

 

Tg boulay, jchui un comunisste moa ! g pl1 2 poster de stalin et de che guevara pi g le signe anarchi sur mon keus ! Alor Tg fdp !


Bon désolé, je ressors du forum Jeuxvideo.com, je suis troublé psychologiquement !


Bref, je n'ai pas tout lu, surement par la fatigue du au brevet, enfin.

Je veut juste dire que sur ce forum, nous n'avons pas tous les mêmes idéologies.
J'ai toujours rêvé d'une utopie communiste, de 200personnes environ, où l'on vivrait ( et, ho que je me répète sur ce livre ) dans un squatt à la Bernard Werber, dans La révolution des fourmis.
Et si je suis ici, c'est que, surement mon jeune âge, je manque de savoir, connaissance pour "contrôler" ou "provoquer" ça !
Voilà,je me suis probablement mal expliqué, enfin, j'espère que l'on m'a compris...

 

arretez vos gamineries
pour ton idées jai un bon site
www.subsociety.org sur la rubrique anarchisme ya tout ce que tu souhaites savoir squatt etc etc

 

pourquoi j'aime cet idéal... ça c'est une question qu'elle est bonne !
je l'aime parce que, malgré mon côté un peu nihiliste parfois, j'aime l'homme... j'aime la terre... j'aime surtout l'association des deux, l'homme dans la nature. et donc je souhaite le meilleur pour cette association.
or quoi de mieux qu'une liberté totale, qui serait respectueuse de chacun et de la terre ?
j'aime l'anarchie parce que j'y crois, et que surtout pour moi elle n'est pas synonyme de destruction (en tout cas pas seulement). même si il faudra détruire ce vieux monde, cela ne se fera qu'en reconstruisant quelque chose de neuf. c'est dans cette dimension que l'anarchie est progressiste.
sinon contre la masturbation... je n'ai rien évidemment ! car "la masturbation, c'est faire l'amour avec quelqu'un qu'on aime !" (woody allen).

 

Nous sommes révolutionnaires car nous souhaitons des changement radicaux dans la société et utilisons des moyens permettant ces changement (discussion, propagande, manifestation,grève, émeute, sabotage, ........). L'émancipation par l'instruction n'est pas mort, perso je lis beaucoup et ne cesse jamais de m'instruire, d'ailleur pr les lecteurs http://kropot.free.fr/

Nous sommes anarchiste car nous rejetons l'autorité,l'exploitation, l'inégalité, l'injustice et souhaitons une société sans dieu ni maître ou chaque humain serai son propre maître et par conséquant à même d'ateindre sa pleine potentialité. Ma signature donne une bonne déinition de pourquoi nous sommes anarchistes. Je pense que l'anarchie émane d'une profonde volonté de justice.

J'ai du mal avec le terme utopie, souvent défini comme étant un idéal irréalisable, ce que l'anarchie n'est pas !! Ce mot vient de plus d'un livre décrivant un Etat totalitaire.

Il est vrais ke le niveau est parfois bas, normal pour un site regroupant des militants très jeunes et un peu fermé à des militants plus agés et à même de nous aider par leur expérience.

 

Tu dis pour quoi tu es revolutionnaire, mais tu n'expliques pas pourquoi. C'est ce qui nous interesse, plus que la signification que ce qu'etre anarchiste prend pour toi et bakounine.

J'essaie d'etre plus clair : pourquoi es tu revolutionnaire alors que d'autres ne le sont pas ?
Tu as commencé à y repondre en parlant de cette volonté de justice, mais ce n'est pas encore suffisant : pourquoi cette volonté de justice te mene a etre revolutionnaire (anarchiste), est ce la seule raison, si oui d'ou vient cette volonté et que signifie t elle, dans l'absolu et par rapport aux systemes de justice existants, si non d'ou viennent ces autres motivations ou raisons, etc, comment est il possible que d'autres ne les partagent pas ou ne partagent pas les conclusions auxquelles elles te menent, tout ca tout ca ?

 

Je suis révolutionnaire par ma volonté ke j'ai de ne pas subir le systeme mais de le changer et les moyens ke j'use pour ce changement. Ma volonté de justice me pousse à être révolutionnaire et anarchiste car l'analyse que je fait du système, de la vie et de la condition humaine me mène à concidéré k'il est injuste ke des hommes soient supérieurs à d'autres, qu'il est absurde qu'un "monstre froid" come l'Etat nous dirige. Il est injuste ke des mecs crèvent dans des cités pouri et que d'autre se tape des villas sous le faux prétexte que leur contibution à la société est plus grandes. Mon désir de justice s'impose devant cette parodie d'ordre et de justice ke représent les tribunaux ki ne sont là e pour assuré le maintient des inégalité en condanant ceux ki finissent par péter un plomb, l'appareil judiciaire n'est pas juste puisqu'entre les mains d'une minorités de puissants.

Le désir de justice face à un système injuste ki maintient des inégalités mène forcément à devenir révolutionnaire.

Il y a bien évidemment des tonnes de raison personnelle mais je ne suis pa là pour raconter ma vie.

Si j'adhère au mouvement anarchiste c'est ke lorsque je l'ai découvert il formulait ce ke je pensait déjà. Je crois en la liberté, la liberté est notre plus gd bien, je suis tout seul dans ma carcasse donc personne n'a à décider pour moi. Je crois en l'égalité parce que nous sommes tous ici pour rien dans un univers absurde, sans repère et sans réponse, c'est ce que j'appelerai l'égalité de condition.

Il y a plusieur raison pour des gens ne pas arriver aux conclusion anarchistes :
-L'appartenance à la bourgeoisie, ki ne facilite pas l'engouement pour lémancipation du prolétariat
-Le manque d'analyse des communistes autoritaire vis à vis des dérives k'entraine forcément la dictature du prolétariat
-La peur des gens refusant de pousser trop loin leur réflexion et de perdre leurs repères
-La propagande anti-libertaire dans tous les courant de droite comme de gauche, des syndicats, des médias et des dictionnaires.

Je ne perd pas espoir quant au triompphe de l'Anarchie, l'évolution du pouvoir politique dans l'histoire allant vers une décentralisation desdits pouvoirs et l'anarchie étant la décentralisation totale des pouvoir, ceux-ci revennant de droit à tous.

Je me reli et me trouve confu, si besoin de précision par rapport à des points obscurs, ou si j'ai répondu à coté de la plaque merci de m'engueuler.

 

Ca m'a l'air suffisant.
Je peux juste te demander pourquoi tu consideres que tu ne dois pas raconter ta vie... Tu te bats pour ta vie, ou pour la Cause ?

 

Fffffffffffffff.... Putin me justifié à 1h42 vous êtes pas sympa les gars...

Tant pis pour toi si je commence à raconter ma vie...

Mon frère et moi avons 15 mois d'écart donc ce qui veut dire que l'on a grandi ensemble. Très vite on peut constater 2 caractères différents: l'altruiste (moi) et l'égoïste (mon frère).

Le meilleur exemple est celui des jouets: imaginer que des conflits d'une violence inouient naissent à partir d'un simple gros lego. Ma mère fût forcé de mettre des marques sur chaques pièces pour les répétoriés (les croix c'étaient mes jouets et les ronds les siens). Tout ça car je souhaitait jouer avec ces jouets et qu'en échange il pouvait jouer avec les miens.

Bref et cela se propagea pour toute chose. Quand il me demande quelques choses (argent/jeux/...) je dis oui. Quand je demande un truc il estimait que je n'avait rien (qui l'interressait) à lui offrir en retour et donc refusait illico.

Alors que s'il n'était pas égoiste/individualiste/cupide (et oui aussi)/avide de propriété/avare... Bref un parfait capitaliste, notre enfance aurait été moins éprouvante pour ma mère. Donc c'est pour cela que je crois en la vertu de l'altruisme, de la solidarité,...

Donc je pense que je crois en la mise en commun des biens comme le pense les anarchistes.

Cependant je me revendique "communiste" car je pense que pour instauré l'anarchisme, il faudra forcement éradiquer l'ancien système. Donc la distature du prolétariat a montré ces limites, mais je pense que "l'Etat" (mais sous la forme actuel) devra exister encore le temps qu'il amorce sont démentelement.

Car les anarchistes pensent que le mouvement vient d'en bas. Je suis d'accord. Mais après s'il n'est pas canalisé un minimum, il sera écraser par les contre-révolutionnaires qui sont (et de loin) beaucoup plus que nous (communistes & anarchistes confondus).

Bref 2h05 je répondrais la suite plus tard j'ai sommeil et je me couche.

 

je crois qu'il est très important de faire une petite synthèse parce que je m'y perds un max... arrêtez moi si je me trompe !
en gros, nous sommes tous épris d'un idéal de liberté, d'égalité et de justice, et nous estimons que la meilleure façon de le servir est de servir la cause révolutionnaire, qui remet en cause les principes fondateurs de notre société actuelle qui ne prends pas en compte les critères énoncés ci-dessus (pas mal la phrase, hein !!!).
il semblerait aussi qu'il y ait parmi nous quelques animateurs de jeux de construction capitalistes qui oppriment le prolétariat... soyez vigilant !
alors ce résumé ???

 

Ouais... c'est a peu pres ca. Ca a de quoi etre inquietant, toutes ces croyances et ces vertus. On se croirait presque sur un forum chretien.
Mais vos ideologies respectives transparaissent dans chacun de vos messages, et ce n'est toujours pas ce sur quoi nous voulions vos explications. Si l'ideologie vous entraine, qu'est ce qui a entrainé l'ideologie ?

 

Je me bat bien sur pour ma vie, je ne suis pas dupe et sait bien ke mes motivations sont d'ordre égoïste. Mais ici c'est de la cause que nous parlons, même si des amitié peuvent naitre sur ce forum, on est pas là pour faire copain-copain. Je n'ai pas envi de déblatérer ma vie sur un forum, si on se rencontre un jour on en parlera peut-être mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Je pense aussi ke le côté vertueux et bien pensant est inquiétant.

Quant à ce qui entraine l'idéologie, pourquoi pas la réflexion, ou l'ennui d'une société sclérosée ?

 

premierement, je ne sais pas si "toutes ces croyances" sont vraiment inquiétantes. comment veux-tu faire triompher ton idéal sans croyance ?
ce qui a entrainé l'idéologie ? come je l'ai déja dit (je crois), je pense que c'est seulement le bon sens. comment accepter un monde dans lequel la vie de deux personnes n'aura pas la même valeur, selon l'endroit du monde ou il sont nés, leur sitation familiale... je crois que c'est juste une question d'humanité... l'humanité entraine l'idéologie.

 

Le problème c'est que croire signifi donner crédit à quelque chose sans en avoir de preuve. Ce n'est pas une attitude rationelle, nous devons penser, réfléchir, analyser mais surtout ne pas croire.
et puis ya des valeurs qui ont des relant d'ordre moral