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Les Gilets jaunes et l'extrême droite?

Discussion dans 'Anti-fascisme et luttes contre l'extrême-droite' créé par ninaa, 19 Janvier 2019.

  1. C'est bon, je remets à ta demande ce genre de merde ici !
    Même si 10 lignes ensuite, tu trouves ça trop dégueu !
    Va comprendre !
     
  2. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    C'est pourtant facile à comprendre, je suis attachée par principe au fonctionnement autogestionnaire et collectif. Selon la charte les modos n'ont qu'un rôle technique (exécuter les décisions collectives).

    Cela dit ce serait bien de mentionner dans la charte que les liens vers les sites d'extrême droite sont interdits sur le forum (entre autres parce que ça aide à les référencer sur les moteurs de recherche).
     
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  4. Marzhin
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    Marzhin Libertiste critique Expulsé par vote

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    Ce n'est pas moi qui l'éprouve, la réaction, mais des millions de Français. Le problème humanitaire et social est largement décrit dans l'extrait recopié-recollé, au prétexte qu'@allpower@allpower aurait fait preuve d'autoritarisme. S'il en a les pouvoirs de modo, qu'il en use si ça lui chante. Je dis ça par libertisme, ce qui n'empêche pas que je critique puisque j'en suis victime, mais c'est que je me défends. Enfin je ne crache pas sur le ré-implément, c'est bien d'avoir gardé ça sous le coude au cas où.

    Bref : cette affaire illustre que le tolérancisme dépend éminemment des cultures militantes, avec ostracisation idoine, je vous vois depuis le début avec toutes vos mesures de rétorsions. Que voulez-vous que je vous dise. Des gens meurent en Méditerranée, c'est un problème humanitaire ; des gens se communautarisent sur le territoire, c'est un problème social. Pourquoi n'êtes-vous pas dans le dialogue, le questionnement et la projection sur des bases réelles ?

    Mais continuez de juger cela réac, amusez-vous militamment comme ça vous chante, et faîtes ce que votre collectif policera pour ce forum. On voit bien la hiérarchisation inévitable à l’œuvre, dans les rappels à l'ordre, etc. la souveraineté de certaines mœurs qui se veulent/dites libertaires.

    Comme quoi, même les polissons, policent ... enfin, au moins, grâce au propos de @ninaa@ninaa, vous passez pour de bons autogestionnaires : la morale est sauve, la bonne procédure suit son chemin. Bravo. Ça se défend. Faut se défendre. Se battre. C'est de bon libertisme ? Non, puisque vous n'assumez pas votre culturation, et que c'est tout ce qui compte à mon sens libertiste. Refoulez-moi ça vitfait !
     
  5. ninaa
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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    A part ça sur le fond, Marzhin est vraiment craignos. Avec évidemment les habituels appels à la "tolérance" des fachos et réacs qui viennent faire de la propagande sur le forum. {vomi}
     
  7. ninaa
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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Pas mal la nouvelle référence de Marzhin:

    Christophe Guilluy — Wikipédia
     
  9. Marzhin
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    Oui, j'ai moi-même mis le lien vers Wikipédia, tu n'es clairement pas en train de faire une révélation. Tu es macronienne ? Mais bon, c'est apparemment moi qui suis à craindre. A craindre. Rrrr. Vous faîtes de beaux spécimens agnotologiques quand même : Christophe Guilluy est géographe de la mondialisation. C'est de la science. Après il est libre de signer ce qu'il veut, ce n'est pas mon foutu problème, et ça ne veut pas dire que je souscris intégralement à tout ce que fait l'homme, qui est bien libre de faire ce qu'il fait. Par contre pour vous, il semble falloir tout prendre en bloc, ou rien : c'est fanatique. Dominent vos seuls soupçons paranoïdes, sur le réel, et vous ne vous rendez même pas compte que ça fait le jeu du macronisme, ou alors vous adhérez dans une certaine mesure.
     
  10. ninaa
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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Ici on n'est pas sur jeux vidéo.com où tout le monde "est bien libre de penser ce qu'il veut et de faire ce qu'il fait", y compris de la propagande réac et facho, mais sur un forum dont l'objectif est entre autres la lutte contre le fascisme.
    Si un membre essaie de faire passer des théories racistes pour de la "science", pour des antifascistes c'est notre "foutu problème". Si tu allais plutôt pérorer sur un forum d'extrême droite tu devrais rencontrer nettement plus de "tolérance".
     
  12. Marzhin
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  13. Ziggy-star
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  14. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Théorie scientifique largement réfutée depuis.
     
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  15. Marzhin
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    Ce qui est bien @Ziggy-star@Ziggy-star, c'est que lorsque tu affirmes quelque chose c'est toujours de ta seule autorité. Apparemment avec @ninaa@ninaa vous êtes des piliers du forum/de la communauté : votre influence compte, et c'est une forme de pouvoir, quand même ensuite vous la soumettriez à une démocratie collective.

    De toute évidence, il y a une polémique autour de Guilluy, mais comment n'y en aurait-il pas une, quand tant de personnes sont négativistes ? ... Comment ne pas estimer que l'Europe telle qu'elle s'est faite aujourd'hui technocratiquement, contre les peuples, est une réussite, quand tant de populismes en émanent ? quand tant d'extrêmes-droites y réussissent alors, justement ? ... La démarche souverainiste territoriale, pour parler de la signature avec Onfray et Polony, se laisse alors entendre, même si ce n'est pas la solution libertaire*. Mais impossible d'en faire une relégation à l'estrêmdrwat (il y a l'extrême-droite réelle**, et il y a l'estrêmdrwat, c'est-à-dire un fourre-tout bâclé par des spécimens agnotologiques fort répandus, faisant le jeu du macronisme, que cela soit "un argument typiquement fasciste" ou non : ces "typicités" sont vos œillères idéologiques).

    Avec Guilluy, je renvoie plus généralement à la revue Constructif, Sauver les centres des villes petites et moyennes. On peut nuancer le travail de Guilluy, évidemment, que cela n'ôte rien à son diagnostic. Quant à savoir qu'entreprendre en termes de militance ensuite, c'est aux militants de décider, à supposer qu'ils le veuillent sur des bases réelles, c'est-à-dire à tenir compte du diagnostic plutôt que de passer sa vie à lui faire des reproches nombrilistes.

    ______________________
    * Ça a le mérite de la solution provisoire, soyez un peu lucides.
    ** Qui n'est même pas fasciste quand elle est de parti républicain, sinon cela fait un moment qu'elle aurait été démantelée, et qui par ailleurs n'est de loin pas toujours raciste ni sexiste, etc. à supposer qu'on veuille y fourrer les nostalgiques de démarches et régimes dix-neuviémistes/vingtiémistes dont, pour rappel, les Rouges furent aussi des agents, "copain Netchaïev" et "camarade Staline" en exergue. Soyez un peu lucides : d'admettre des défauts ne ruinent rien, au contraire cela vous honoreraient, puisque vous ne seriez pas perfectionnistes comme des affairistes-lucratifs.
     
  16. Marzhin
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    Marzhin Libertiste critique Expulsé par vote

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    ** Je pense encore à "la bande à Baader" tiens, dans la veine communiste libertaire :

     
  17. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkia Membre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  18. anarchiste, autonome
    Atantico n'est pas que libéral, c'est un site classé à droite selon certains et à l'extrême droite selon d'autres.

    (En tout cas c'est un "beau troll" ce Marzhin. Don't feed the troll.)

    Je n'ai pas compris Ziggy-star. C'est la géographie ou c'est la théorie de Guilly qui n'est pas scientifique ?
     
  19. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  20. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    C'est la théorie de Guilly qui a été réfuté parce que trop systémique, une approche trop globalisante, ne prenant pas en compte le temps et la mobilité, etc.
     
  21. Marzhin
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    Marzhin Libertiste critique Expulsé par vote

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    Apparemment citer des sources qui ne font pas plaisir est du trolling. J'applaudis des deux mains, encore et toujours. Qui aime @Ziggy-star@Ziggy-star le suive, c'est de bonne communauté. Car c'est bien cela, avec têtes de fil, influenceurs, etc. comme si aucun effet de reconnaissance et d'autorité n'avait jamais lieu spontanément : tribalisme. Cela est pris en compte par le libertisme, je ne vous en veux pas.

    A droite il faut clairement distinguer le nazisme, le fascisme, le racisme, le nationalisme, le conservatisme, le libéralisme. Quant au souverainisme, on veut tous de la souveraineté d'une manière ou d'une autre, libertaires compris. Si vous faîtes dans l'amalgame, vous êtes foutus, or c'est ce que vous faîtes. Les étiquettes ne font pas tout, tout dépend ce que les personnes en font. Alors, bien évidemment, ce n'est pas du libertarisme que tout cela, en dehors de la liberté souveraine, de la conservation de mœurs gauchistes, de l'ost-racisme de tout ce qui n'est pas libertaire de gauche, etc. ce qui fait déjà un paquet. Seulement même si le libertarisme est encore ailleurs, ce n'est pas une raison, dès qu'il s'agit d'analyse. Atlantico.fr est avant tout atlantiste.

    Mais au-delà, quand on parle d'estrêmdrwat, on a largement tendance à confondre l'international avec le national. Notoirement, il est possible, aux USA, de s'exprimer sur tous les sujets, y compris comme néo-nazi, etc. Ainsi Donald Trump balance-t-il des outrances outrageantes, promoteur du suprémacisme blanc, par exemple, seulement il n'a jamais vraiment participé à des actions militantes. Seulement on n'en est largement pas là, en Europe, en dehors de groupuscules : la loi tombe sur le nez des néo-nazis dès qu'ils mouftent. Le Rassemblement National est aujourd'hui national-conservateur et libéral-national, c'est un fait. A promouvoir le RIC dès 2017 il était moins autoritaire que LREM, c'est comme ça, que ça nous fasse chier ou pas. Maintenant, que des groupuscules racistes, sexistes, etc. votent préférentiellement RN c'est aussi un fait. Seulement on ne peut pas nier que le RN ait évolué, c'est un fait, aussi, quand ils évincent toute allusion qui tomberait sous le coup de la loi actuelle en termes d'expression, et pas que d'expression.

    A partir de là, il n'est que de constater une chose : certains libertarismes sont juste les enfants gâtés de la République, puisqu'elle les couve de ses lois. Appelez-moi troll si ça vous fait déchanter, je ne vois que cette raison-là pour m'appeler troll. Seulement, apparemment, les faits vous trollent, la réalité vous trolle. Je dis que la seule question qui compte, c'est de savoir, en tant que militants, ce qu'on fait de ça en vérité. On ne peut pas se contenter d'en rester à des émois caricaturaux comme ils règnent présentement.

    Le fascisme, par exemple, c'est un étatisme militariste à caractère totalitaire. Le RN, hélas ou pas, qu'on le veuille ou pas, n'en est pas là, et de loin, de même que tous les populismes européens, etc.
     
  22. Marzhin
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    On dirait des pleutres qui, parce qu'on évoque la mort, ont la superstition qu'ils vont mourir bien vite, alors ils s'éloignent ou tapent sur ce qu'ils n'aiment pas, en touchant du bois. Comme Voldemort dans Harry Potter, celui dont on ne doit pas prononcer le nom.

    A noter que Karl Marx et Jospeh Proudhon étaient antisémites. Faut-il les anathémiser, aussi ?
     
  23. marestan multicompte du troll anarkia
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    marestan multicompte du troll anarkia Membre du forum Expulsé du forum Membre actif

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  24. anarchiste, autonome
     
  25. ninaa
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  26. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
  27. Selinde
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    Un article sur mediapart :
    Gilets jaunes: pourquoi ils sont loin d'avoir tous voté RN


    " Une fois qu’on a dit cela, il faut aussi rappeler la très forte abstention et le fait qu’un gilet jaune sur deux n’est, selon cette enquête, pas allé voter. On parle donc bien de 44 % des 50 % de gilets jaunes qui ont voté pour le RN. Il est donc difficile de laisser entendre que le mouvement aurait substantiellement nourri le vote RN."

    "Mais nous avons aussi constaté, à travers les forums de gilets jaunes, qu’une partie du mouvement luttait contre l’idée que le RN soit le débouché naturel de ce mouvement. "
     
  28. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  29. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Encore une fois il n'est pas question de dire que "les" gilets jaunes voteraient tous RN. Mais que les électeurs RN sont présents dans ce mouvement et aussi légitimes que les autres puisque par définition il est ouvert à tout et n'importe quoi n'importe qui (et que certains prétendent même que "cette diversité serait une richesse et une force")!

    Exemple de cette "diversité qui est une richesse et une force" sur la page Facebook de l'appel du 26 mai à aller manifester à Bruxelles:

    • Laura Lagner
      [​IMG]
      3
    • Éric Galerne Je ne vote pas le 26.

    • Erick Le Wooz Je m'égosille depuis un mois à convaincre des GJ d'aller voter… De deux choses l'une... ou se sont des trolls foulards rouges qui envahissent les pages GJ pour insister à l'abstention, ou ce sont des neuneus pour qui, seule ma manifestation compte et qui philosophent avec la photo de Coluche disant "si ça servait ça serait interdit" dans les deux cas le refus de cette consultation civique me révolte au moment ou tout se joue, et qu’il faut combattre avec toutes les armes, Y comprit le vote…
      Jusqu'à présent tous le GJ qui me disent que le vote ne sert à rien, devraient se demander à quoi manifester sert…. On fait les deux, plus le boycott commercial, les assembles constituantes, et le RIC… on fait TOUT ou on ne fait rien.

    • Éric Galerne coco a raison

    • Dpa Moro Oui, ne pas aller voter c'est faire le jeu de LaRem, alors allez voter et après déchirez ce que vous vous voulez mais on ne peu plus accepter 56% d'abstention cette fois...

    • Patricia Joveniaux Éric Galerne si vous ne voter pas bin votre vote sera pour le dictateur MACRON VOUS LUI DONNER DES POINTS À CETTE ENFLURE

    • Elisabeth Ippolito Je vais voter
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      Éric Galerne
      Réfléchissez.L’abstention Nous gagnent et l’auto gouvernance ,c’est la solution ️
      [​IMG]
      3
    • Elisabeth Ippolito Voter pour la France et pas l'ue
      • Dpa Moro Elisabeth Ippolito donc vous n'allez pas voter...bravo car l'abstention c'est un vote pour LaRem... vous n'avez rien compris et ne vous plaignez pas car ce n'est pas la peine de râler...vous aurez le temps de changer le monde après....
    • Elisabeth Ippolito Dpa Moro moi je voterais RN

    • Dpa Moro Elisabeth Ippolito ha ok j'avais pas compris, chacun ses choix le vote est secret...chuttt mais c'est bien d'aller s'exprimer dans les urnes...
    26 mai : Toute l'Europe à Bruxelles

    C'est trop mignon non cette tolérance mutuelle?
     
    Dernière édition: 2 Juin 2019
  30. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    je dois dire que la montée de l'extrême droite actuelle, commence à me foutre la trouille. Ca me donne l'impression d'une contamination. Comme si certains gilets jaunes ( pas tous mais beaucoup ) voyaient dans le RN une solution à tous leurs maux.
     
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