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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Bah dis-toi que deux, c'est pas représentatif... vu qu'aucun n'est représentatif!
     
  3. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  4. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Des gilets jaunes lancent leur seconde "Assemblée des assemblées" à Saint-Nazaire

    si je comprends bien participer aux élections Européennes ??

    ''Un projet de "Charte commune". Parmi les contributions déjà mises au débats par plusieurs groupes, le projet de "Charte commune", un "Appel à l'action pour les élections européennes dans toute l'Europe" ou encore la convocation et l'organisation d'Etat généraux.''

    Si c'est pour en arriver à participer à des élections franchement pas bravo. Pire encore le parlement Européen est un repère de lobby et de banquiers.
     
  5. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  6. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Et ce ne sont que deux et je les ai pas en permanence sur le dos.
     
  7. YoungResignation
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    YoungResignation Membre du forum Membre actif

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  8. anarcho-communiste
    Oui. On est bien d'accord.
    Moi ce que je me demande maintenant, du coup, c'est quelle sera la finalité de ce mouvement ?
    Quelles vont être les retombés.
     
  9. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  10. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Seul l'avenir nous le dira.
     
  11. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  12. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Et à quel moment la question se pose-t-elle comme ça ?
    Je te rappelle que tu pars de gilet jaune qui porte un drapeau, c'est toi qui estime que ce drapeau suppose un soutient explicite à l'idée de frontières. Ce raccourci te semble évident mais il ne l'est pas.

    Je vois pas ce qui te permet de dire ça de façon aussi péremptoire. Bien sûr que les symboles se réapproprient et changent de signification, et c'est complètement faux de dire qu'un symbole en lui-même porterait du sens. Un symbole c'est juste un symbole, le sens qu'il a lui est forcément donné par des gens.

    C'est sûr que prendre des décisions directement et les considérer comme plus légitimes que celles prises par l'état ça n'implique nullement une rupture avec l'état... Qu'est-ce-qui faut pas entendre ?
     
  13. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Ah bon ? T'inventes pas un peu des trucs là ? On choisit des maîtres par les élections ? D'où tu sors ça comme revendication ?
     
  15. IOH
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    IOH Membre du forum

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    Alors dis pas "les chinois", t es pas obligé de répéter des trucs racistes.

    De plus ton raisonnement est un peu simpliste encore une fois. On a là des gens victimes de racisme, qui pour s'en sortir manifeste en disant simplement Ohé, on est comme vous, arrêtez de nous taper dessus.

    Et le "on est comme vous" dans la société française raciste, c'est être français. ce sont simplement des gens qui se sont dis, si on brandit des drapeau français, on nous taperas peut être un peu moins dessus juste parce qu'on a les yeux bridés.

    c'est comme si tu disais à des sans papier : "pourquoi tu veux des papiers ? tu veux une nationalité, c'est ça ? t'es nationaliste en fait, c'est ça ? " sans prendre en compte que ce n'est qu'avec ces papiers qu'ils pourront avoir accès à des choses vitales.
     
  16. LaComprehension
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    LaComprehension Membre du forum Membre actif

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    elle dit chinois, car pour le coup c'est un chinois qui c'était fait agresser
    un chinois de Chine, et pas un chinois pour dire que tout les asiatiques sont des chinois
     
  17. IOH
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    IOH Membre du forum

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    https://lamouetteenragee.noblogs.org/

    si vous voulez aller un peu plus loin que "c'est ki ki a un drapeau, houu"

    " il y a beaucoup de préjugés qui empêche la solidarité de se faire comme on entends les gj sont des fachos..."
     
  18. LaComprehension
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    LaComprehension Membre du forum Membre actif

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    Pour le coup des drapeaux, je sais pas en temps normal si je j'atterris dans un endroit avec un bon nombre de drapeau français, je pense que j'aurais un peu la flippe de me demander ou j'suis tombé et si on va pas me jeter des pierre à la tronche.
    Mais faut voir derrière le pourquoi, si c'est du nationalisme ou autre chose.
    Un coup j'étais chez des amis à la campagne, c'était la période de la coupe du monde m'voyez, et le voisin avait un drapeau français accroché chez lui dans le jardin, j'ai fais gloups, je me suis demandé si c'était pour le foot ou s'il c'était un bon patriote.
    Depuis le drapeau n'est plus là. J'aime ni le foot ni le patriotisme, mais la réponse que je préfèrerais pour le cas du voisin ca serait le foot (et rien d'autre, car on peut aimer le foot et être patriote)
    Les drapeaux c'est quand même particulier, je ne sais pas si c'est un truc bien français de ne pas aimer le drapeau, si on prend le drapeau UK personne n'y voit de nationalisme non? si?
    Moi je viens d'un pays, il a changé de drapeau quand ils ont changé de régime, il y en a qui pour rien au monde ne brandiraient le nouveau, c'est pas leur drapeau quoi…
     
  19. IOH
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  20. Ziggy-star
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  21. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Les symboles et les notions sont liés a une histoire, au Royaume-Uni la construction et les institutions ne sont pas les mêmes. Les symboles s'expriment à travers ceux qui les utilisent et marque à la fois une rupture et une continuité. D'ailleurs la conception de la nation n'est pas la même dans tous les pays et ça se voit très bien dans le droit de nationalité (pas de droit du sol en Allemagne par exemple). Donc les symboles et les idéologies s'inscrivent dans un contexte spécifique et ne font sens qu'en fonction de celui-ci.
    Pour ce qui est du drapeau du Royaume-Uni il n'explicite pas (en tout cas pas exclusivement) du nationalisme mais renvoie néanmoins à plusieurs modalités de domination notamment basé sur le(s) territoire(s) et la tradition (monarchique et impérialiste)
     
  22. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Evidemment que les drapeaux nationaux sont liés au nationalisme. Les symboles c'est un langage, on ne peut pas inventer des significations personnelles ni aux mots ni aux symboles ou ça rendrait toute communication impossible.
    Quand les gens ont accroché des drapeaux français partout après la victoire de la France au foot c'est bien parce que leur "nation" (état délimité par des frontières) avait gagné et non par "amour du jeu": pensez-vous que tous ces gens auraient fait la teuf et brandi des drapeaux brésiliens si le Brésil avait gagné?

    Non il doit juste s'agir d'un bug, l'article est disponible si on clique sur la page d'accueil:

    Ruffin et Lordon, une Nuit à dormir Debout | Confusionnisme.info

    C'est sans doute logique que ceux qui apprécient les uniformes jaunes et trouvent n'importe quel prétexte pour justifier les drapeaux français kiffent également Ruffin et Fakir?

    Pour lire l'article en entier:

    Ruffin et Lordon, une Nuit à dormir Debout | Confusionnisme.info

    Et Merci patron est une grosse merde:

    Cher patron de Fakir (aussi patron de Merci Patron) - Groupe Alexandre Marius Jacob - Amiens

    Combien de fois on va devoir répéter qu'on n'a JAMAIS DIT "LES gilets jaunes sont des fachos"? Combien de fois il faudra dire qu'il y a aussi - trop de fachos, ce qui est bien normal puisque comme le dit Eric Drouet:

    [​IMG] Et le premier concerné de démentir sur Facebook, avant son interpellation : « Déjà personne ne sait pour qui j’ai voté. On s’en fout complet ! Et non, je n’ai pas voté FN et même si je l’avais fait, c’est pas la question », insiste-t-il en louant le fait que les Gilets jaunes sont « tous d’horizons différents et c’est notre force ». [​IMG]

    Eh bien moi contrairement à Eric Drouet je m'en fous pas complet de savoir si mes compagnons de lutte ont voté Le Pen.

    Tu as raison, j'aurais pas du dire les Chinois, mais plutôt "des gens se définissant eux mêmes comme Chinois" et qui ont fait un appel à ce qu'ils appellent eux mêmes "la communauté chinoise".

    Ce qu'on reproche surtout à cette manif de cette autoproclamée "communauté chinoise" c'est son mot d'ordre, l'appel à "plus de sécurité" (plus de flics, plus de caméras de surveillance). Quant aux drapeaux français, je n'en vois pas du tout la nécessité, on peut combattre le racisme sans se réclamer d'une nation délimitée par des frontières (qu'elle soit chinoise ou française).

    Et si tu lisais réellement les messages au lieu de t'empresser de caricaturer tu aurais vu que justement les sans papiers ne se réfèrent pas à une nation (ni celle "d'origine" ni celle qui veut les expulser), mais à la liberté de circuler et donc l'abolition des frontières. S'il leur faut des papiers c'est certainement pas par attachement à la nation française et ses frontières, mais parce que sans papiers la vie dans cette nation est impossible.

    Et justement j'ai jamais vu de drapeaux français (ni d'un autre pays) dans des manifs de sans papiers mais si c'était le cas je n'y participerais pas car mon propos c'est bien "abolition des frontières". En attendant les migrants ont besoin de papiers pour ne plus être menacés d'expulsion, mais ils n'ont pas besoin pour ça de faire semblant d'être attachés à la "nation française".
    Contrairement aux uniformes jaunes, dans le cas des manifs de soutien aux sans papiers, pas besoin de baratiner, pas "d'interprétations personnelles" du langage ni des symboles: "Pas de frontières" "pas de nation" et "liberté de circuler" ça dit bien ce que ça veut dire.

    [​IMG]
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    Dernière édition: 6 Avril 2019
    pilou-ilou apprécie ceci.
  24. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    C'est sûr que les référendums ça implique une rupture avec l'état... et le drapeau français ne représente pas la france... Qu'est-ce qui faut pas lire.
     
  25. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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  26. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Dans le système actuel on ne choisit pas ses maîtres par élections ?
     
  28. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    est il vrai qu'ils se posent la question de participer et présenter une liste aux élections Européennes ? ou ai je mal compris ?
     
  30. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  31. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    A ce propos faut rappeler que ninaa n'a jamais mis les pieds dans une manif gilets jaunes qu'elle se contente de reprendre des photos avec l'argument fallacieux "si on peut trouver des photos avec plein de drapeaux français c'est que ça existe".
    Mais pour quelqu'un qui pense qu'il faut "prendre des pincettes" avec les sondages ça semble pas l'effleurer que les journalistes choisissent les photos qu'ils publient. Ou même qu'une photo représente UN lieu à UN moment et que même au sein d'une manif c'est absolument pas représentatif. Surtout pour des manifs qui durent toute une journée où la composition peut changer du tout au tout entre le matin et le soir.
    Voilà 4 photos en plan large que j'ai trouvé en 5 minutes :
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    Résultat : un drapeau français. On peut faire dire ce qu'on veut aux images. Sauf que comme je ne soutiens pas particulièrement les gilets jaunes j'ai pas le zèle de ninaa pour monter des dossiers en mode procureur. Mais apparemment répondre à des arguments qu'on trouve faux c'est "soutenir l'inverse". Pourtant je trouve aussi faux les arguments des soi-disant "pro-gilets-jaunes" qui nous expliquent que c'est une révolte prolétarienne, un sursaut pré-révolutionnaire, ou que le samedi c'est "insurrectionnel".

    Mais t'arrives à te dire que si les gens ont pas suivi le même raisonnement que toi c'est pas parce qu'ils sont cons, incultes ou nationalistes et irrécupérables ?
    Personne ici n'a JAMAIS JUSTIFIER les drapeaux français. Ce qu'on dit est pas trop compliqué à comprendre alors concentre-toi 5 minutes ça t'évitera de répondre à côté : tu peux pas déduire les pensées et les intentions des gens juste en regardant leurs actions = si tu dis "porter un drapeau c'est soutenir les frontières" c'est peut-être vrai objectivement (qui a dit le contraire ?????) mais pas forcément pour la personne qui porte le drapeau. C'est quand même évident que des gens peuvent avoir un avis différent sur un même comportement du fait de vécus différents. Le pire c'est que t'es la première à utiliser cet argument dans d'autres circonstances. Voilà pourquoi je trouve qu'en l'occurrence t'es de mauvaise foi.

    La démocratie directe c'est les référendums ? Qu'est-ce-qui faut pas lire...

    En écrivant ça après avoir cité mon message on pourrait croire que j'ai dit un truc dans le genre. Je me doute que c'est loin d'être ton intention de mentir mais ça me fait un peu chier.

    T'as pas dit "dans le système actuel on choisit ses maîtres par les élections" t'as dit que choisir ses maîtres par les élections c'est ce que revendiquent les gilets jaunes et c'est là-dessus que je t'ai répondu. J'aimerais bien savoir comment t'as fait pour passer à côté de la critique du système représentatif portée par les gilets jaunes.
    Je rappelle que même si Chouard est un trou du cul le modèle de société qu'il défend se veut précisément incompatible avec l'élection de "maîtres". L'organisation d'assemblée à Commercy et maintenant à Saint-Nazaire (mc² c'est à ça que je fais référence quand je parle de démocratie directe pas au RIC) et le rejet des représentants gilets jaunes me semblent être des critiques en acte de la représentativité.
    Même le RIC dans une certaine mesure remet en question la légitimité des élus puisqu'il implique leur révocabilité (ce qui n'a rien à voir avec "le système actuel") et qu'il estime que les lois ne doivent pas être proposées uniquement par les élus mais par n'importe qui même non-élu.
    (et si y a besoin de le préciser : j'ai aucune sympathie pour le RIC).