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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Nov 2018
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    Bon, je vois que les esprits ne sont pas très sereins tout de même.
    En fait, cet événement a le grand mérite de clarifier les positions de chacun, de renverser des postures ou bien de les exacerber. Je pense que pour les personnes ayant pris part au mouvement, cela les a très certainement renverser dans un sens favorable à celui-ci. Pour ceux qui ont regardé ça de loin, eh bien que dire... Après 4 mois, entendre encore que ce mouvement est rempli de royalistes et de xénophobes... Il y a là effectivement une limite qui rend notre compréhension mutuelle impossible, c'est la limite de l'expérience.
    Ceci explique précisément pourquoi vous passez à côté de l'essentiel en ce qui concerne mon précédent message. Quand je parle d'une foule scandant "révolution", de vitrines brisés, vous n'y voyez là qu'un peu de casse et de ferveur. Ce qu'il faut bien considérer, c'est l'évolution et la formation d'une conscience politique accélérée (en 4 mois de temps !) pour une frange de la population qui vient de sortir de plusieurs décennies de sommeil et d'apathie totale. Les mots "lutte de classes" ne sont plus aujourd'hui un concept de gauchiste poussiéreux mais une vérité que chacun comprend et constate en chaque instant.
    Les violences policières, l'ordre policier protégeant la classe dominante est une autre de ces vérités que la plupart ont appris dans leur chair.
    D'ailleurs, il y a moins de 6 mois, une grande partie de ces personnes approuvaient sans doute l'instauration de lois liberticides afin de faire revenir le sacro-saint "Etat de droit", aujourd'hui ils applaudissent ou prennent part à l'émeute.
    Mais effectivement, et je mentirais si je disais le contraire, cette insurrection des déclassés, des franges les plus pauvres du prolétariat n'est toujours pas une révolte "pure" comme vous aimeriez la voir, c'est indéniable. La question à se poser à mon sens, c'est de savoir si nous avons un rôle à jouer dans une lutte qui tend vers l'émancipation collective, car la majorité les revendications des gilets jaunes vont précisément en ce sens. On peut se mêler à la lutte, voir de ses propres yeux et ouvrir le dialogue - ce dialogue qui a sans doute permis que d'une révolte à cause d'une taxe on arrive à produire une expérimentation de la démocratie directe comme on l'a vu à Commercy - ou attendre, et attendre encore... attendre comme si le monde n'était pas déjà en train de s’effondrer de toute part.

    J'ajouterais encore un lien vers ce témoignage que je trouve très pertinent et loin des clichés que l'on peut lire encore trop souvent malheureusement ; pour ceux que ça intéresse :
    Variations de la violence : la journée du 16 mars à Paris
     
  2. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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    Fev 2014
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  3. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    ça le moins qu'on puisse dire c'est que ça reste à prouver, car jusqu'ici tout démontre au contraire que RIEN ne va dans le sens ne serait-ce que de la rupture avec le système capitaliste et étatique!


    [​IMG] Reste que dans la liste des revendications proposées au vote on trouve tout et n'importe quoi mais pas grand chose qui ait à voir avec les idées et pratiques libertaires: fin du capitalisme, fin de l'Etat, du système de représentation électoral et de toute hiérarchie, égalité économique et sociale (rien à voir avec la charité ou avec la "réduction des inégalités"!)...

    Revendicationsgiletsjaunes.fr vient d’être mis en ligne, afin de voter pour les revendications – issues en partie des doléances des Gilets jaunes – les plus importantes. Au nombre de 53, elles sont expliquées et classées par ordre décroissant par rapport aux nombres de votants : [​IMG]
    • Fin des indemnités présidentielles à vie
    • Entrée du Référendum d’Initiative Citoyenne (RIC) en toutes matières dans la Constitution
    • Vraie lutte contre l’évasion fiscale
    • Fin des privilèges pour les élus ou non élus (ministres…)
    • Revoir à la baisse le pourcentage de toutes les taxes relatives aux produits/services de première nécessité
    • Imposition des entreprises juste
    • Prise en compte du vote blanc
    • Pas de hausse de la taxe sur le carburant
    • Interdiction de faire de l’argent sur les personnes âgées
    • Indexation sur l’inflation
    • Utiliser l’argent des péages d’autoroute pour l’intérêt commun
    • Arrêt du remboursement des intérêts illégitimes de la dette
    • Création d’une Assemblée Citoyenne
    • Lutter contre la concentration des médias
    • Pas de retraite en dessous de 1300 euros
    • Augmentation des allocations aux handicapés, du nombre de structures adaptées et des moyens humains formés
    • Interdiction de vendre les biens français
    • Fin du CICE
    • Favoriser les petits commerces des villages et centres-villes
    • Impôt sur le revenu plus progressif
    • Re-nationaliser EDF et GDF
    • Uniformisation de la Sécurité Sociale
    • Fin du travail détaché
    • Endiguer la désertification des zones rurales
    • Protection de l’industrie française
    • Retraite à 60 ans
    • Zéro SDF
    • Préférer le transport de marchandises par voie ferrée au transport routier
    • SMIC à 1500 euros net
    • Garder le système de retraite solidaire
    • Fin des classes surchargées
    • Limitation des loyers
    • Traiter les causes des migrations
    • Salaire maximum
    • Sortir de l’Union Européenne
    • Plus de sécurité de l’emploi
    • Pas de taxe pour les commerçants qui font payer en carte bleue
    • Réelle politique d’intégration
    • Grand plan d’isolation des logements
    • En finir avec le chômage de masse
    • Revalorisation de l’agriculture
    • Reconduction des déboutés du droit d’asile
    • Agir pour l’écologie
    • Plus de respect pour les animaux
    • Plus de moyens pour la justice, la police, la gendarmerie et l’armée
    • Continuation de Pajemploi jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans
    • Pas de prélèvement à la source
    • Vote obligatoire
    • Meilleur traitement des fonctionnaires de tous les milieux
    • Plus de moyens pour la psychiatrie
    • Meilleur traitement des demandeurs d’asile
    • Revalorisation de la chasse
    • Retour à un mandat de 7 ans pour le Président de la République
    Une plateforme afin de voter pour les revendications des Gilets jaunes | Le Média [​IMG]

    En fait ce que je trouve assez inédit dans ce mouvement c'est que des gens aient le culot d'insulter ceux qui n'y participent pas. Rien que sur ce forum on a relayé des dizaines, des centaines d'actions concernant des injustices sociales, précarité, mal logés, prisons, violences policières, migrants, etc. Des centaines d'initiatives qui auraient pu permettre toutes sortesd'expériences, de contacts, de dialogues.

    Et jamais personne n'a eu l'idée d'insulter ceux qui ne souhaitaient pas - quelles que soient les raisons de cette abstention - participer à ces actions.

    Et là ceux qui participent à ce boulgi boulga, avec des porteurs de drapeaux bleu blanc rouge que personne n'a eu l'idée ne serait-ce qu'essayer d'éjecter, on a droit non seulement à des donneurs de leçons aussi insupportable qu'Hyperion, mais il s'est même trouvé des "cerveaux indisponibles " (proches du NPA, parti qui brigue le pouvoir...) pour menacer les réfractaires???

    J’ai peur

    [​IMG]
     
    Dernière édition: 1 Avril 2019
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  4. ninaa
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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Bon on a jamais dit qu'il n'y avait que des fachos chez les Gilets jaunes, mais de là à dire qu'ils sont marginaux...

    Un topic pour ceux qui n'ont pas envie d'éluder complètement la question:

    Les Gilets jaunes et l'extrême droite?

    J'ajouterais qu'il n'y a pas que les fachos qui me posent problème, la France insoumise, le NPA, le PC, etc. sont également un repoussoir.

    Tagada Jones:
    ON CHIE SUR LA COULEUR DE VOS DRAPEAUX!!!



    Les antifas virent les militants d'extrême droite les plus voyants.
    Mais tant que personne n'essaiera de dégager les porteurs de drapeaux français j'irai pas rejoindre ces uniformes, impossible, le nationalisme ça me fait trop dégueuler!

    {merde}{vomi}{frustré}

    [​IMG]
     
  6. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    La fin des privilèges et l'aspiration à une plus grande démocratie (voire à une forme de démocratie directe comme en témoigne l'expérience de Commercy dont je parlais) vont dans le sens de l'émancipation collective pour moi.
    En ce qui concerne votre perméabilité à la propagande médiatique je vous renvoie à votre propre responsabilité, mais n'essayez pas de discréditer un mouvement très mélangé et pour qui le drapeau français n'exprime pas nécessairement les symboles que vous y voyez vous, selon vos propres idées (d'où l'appel au dialogue pour essayer de comprendre l'autre et son point de vue, son histoire personnel).
    Il y a une différence entre donner des leçons et exprimer une réalité qui n'est certes pas joyeuse à voir, j'en conviens. L'individualisme (au sens de ce qu'il est dans la société marchande) ne frappe pas que les esprits les moins conscients politiquement, ce mouvement est d'ailleurs la preuve que des "parvenus" sont maintenant aussi éclairés et déterminés pour changer ce bon vieux monde capitaliste en etat de décadence avancé...
    Où étaient tous ces gens lorsque vous lanciez des appels pour telle ou telle cause, dites-vous. Et vous, ou êtes-vous depuis que les gens sont dans la rue pour déloger les capitalistes de notre pays, ceux-là même qui sont là cause de vos appels ?
     
  7. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  8. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    "l'appel à une plus grande démocratie" est revendiqué par ces uniformes sauf exceptions pour des raisons très éloignées de l'anarchisme, voir la liste des revendications.
    Par exemple les identitaires la réclament pour obtenir des lois anti-migrants. Et c'est le grand let motiv de Chouard.
    Au fait le RIC, tu en penses quoi?

    [​IMG]

    Quant au drapeau français, je pisse, chie et vomis sur un symbole qui ne peut être que nationaliste et NE PEUT PAS être opposé à l'idée de frontières. Ou alors pendant qu'on est dans les interprétations fantaisistes autant dire que les zvastikas "n'expriment pas nécessairement les symboles que vous y voyez vous, selon vos propres idées (d'où l'appel au dialogue pour essayer de comprendre l'autre et son point de vue, son histoire personnel)."
    Donc tant que je verrai non seulement des drapeaux français mais les uniformes qui l'entourent les tolérer avec bienveillance ce sera sans les anti-nationalistes, là c'est toi qui va devoir faire un effort pour "essayer de comprendre l'autre et son point de vue, son historique personnel"!

    A part dans tes fantasmes où as-tu vu que "les gens sont dans la rue pour "déloger les capitalistes de notre pays"? Il n'y a que des revendications pour aménager le capitalisme et l'Etat.

    Oui et toi où tu es alors qu'on continue à lutter sur d'autres terrains, largement moins vérolés que les Gilets jaunes et pas du tout soutenus par toutes sortes de réacs, récupérateurs politiciens et fachos?
     
  9. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Il me semble qu'on peut aimer son pays pour son histoire et sa culture (histoire qui montre précisément qu'elle est un mélange de peuples) et être internationaliste et ouvert à l'alterité. Vous mélangez à dessein xenénophobie et identité culturelle (le drapeau français ne pourrait-il pas être le symbole de la révolution française par ailleurs ? Non pas que j'approuve le sens de cet événement historique complexe et confus, mais la symbolique n'aurait ici rien à voir avec les prejugés que vous exprimez une fois de plus).
    J'aimerais bien savoir quel est votre idéal par ailleurs : le nivellement absolu de toute particularité et de toute culture ?

    Pour le reste, je vous laisse à votre mauvaise foi et à votre ressentiment qui ne peuvent mener au mieux qu'à un dialogue de sourds.
     
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  10. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  11. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    Et quand on va sur le site on constate combien il est représentatif des gilets jaunes puisque accrochez-vous 11 000 personnes ont voté en tout !
    Si ces gens se déclaraient "anarchistes" et non "gilets jaunes" tu serais la première à dire que ces votes et revendications ne représentent rien.

    En quoi c'est inédit ?
    La différence avec la plupart des luttes qui sont postées sur ce forum c'est là on parle pas d'un mouvement local. Tu vas pas critiquer un toulousain parce qu'il participe à une action ayant lieu à Lille. Mais pour des mouvements comme celui de la loi travail qui là aussi se déroulait sur toute la france bien sûr que y a eu des insultes envers ceux qui refusaient de participer.
    Comme y a systématiquement des embrouilles entre bloqueurs et non-bloqueurs à la fac.
    Etc...

    Rien à voir avec la pureté. Mais y a pas d'organisation, pas d'objectif, pas de théorie, désolé mais vu de l'extérieur ça ressemble de plus en plus aux mouvements classiques où les syndicats appellent des manifs chaque week-end pour s'assurer que le mouvement ne s'essouffle pas mais sans jamais se donner les moyens d'instaurer un véritable rapport de force. Dans le cas des syndicats c'est parce que ce sont des orgas opportunistes, dans le cas des gilets jaunes pour moi c'est par manque d'organisation et un refus de faire de l'idéologie donc de proposer un autre modèle de société ou même des trucs qu'on doit absolument refuser dans la société actuelle.
    Ce qui permet d'ailleurs à ninaa d'aller piocher dans les quelques personnes qui tentent de le faire de leur propre chef pour discréditer l'intégralité du mouvement.

    Ah donc c'est aux autres de s'atteler à cette tâche ?

    Je suis d'accord pour le drapeau français (parce qu'il est majoritairement utilisé par l'état et dans un sens nationaliste) mais la svatiska c'est un très mauvais exemple... Va pas en asie si tu penses qu'elle est l'apanage des nazis.

    Si tu penses que la culture est issue du mélange des peuples alors l'aimer n'a rien à voir avec aimer son pays (au contraire j'ai envie de dire).
     
  12. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  13. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Premièrement tu ne peux pas défendre l'assimilation et l'internationalisme, à moins d'être impérialiste.
    Deuxièmement "l'identité culturelle" dont tu parles a été construite et c'est affirmé (de façon politique et non pas culturelle d'ailleurs) par l'extension de la domination de l'Etat, paradoxale de défendre cette "identité" quand on se dit anarchiste.
    Troisièmement même si le drapeau français représentait la révolution (ce qui m'étonnerait fortement), il porte de toute façon en lui la négation de la lutte des classes.
    Quatrièmement ta question est complètement contradictoire, tu défends l'idée de l'identification à un pays qui au delà de justifier l'existence des frontières et la particularisation (donc la hiérarchisation que tu le veuilles ou non) des sociétés est précisément ce dont tu cherches à nous accuser. Pour résumer en tant que "repubicaniste" tu nous accuses de communisme autoritaire.
     
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  14. mc²
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    mc² Membre du forum Compte fermé

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    Août 2014
    Et c'est sans doute aussi ninaa qui est allé cherché Hypérion qui défend les gilets jaunes autant que l'histoire, la culture et l'identité française ?...
     
  15. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    En fait je ne crois pas qu'aucun de ceux qui acceptent de participer à une manif aux côtés de porteurs de drapeaux français aient la moindre intention de faire le ménage. Toutes les images les montrent docilement attroupés autour de ce symbole pourri.
    Je pense que c'est impossible de toute façon; autant ça peut être bien vu de dégager des militants fachos (la plupart des gens détestent "les extrêmes") autant les nationalistes sont visiblement bien intégrés chez les gilets jaunes. Je me rappelle pas avoir vu passer de polémique chez les gilets jaunes au sujet de cette présence nationaliste et républicaine? Même de prétendus anars arrivent à inventer toutes sortes de justifications pour ce nationalisme puant!

    Ce que rejettent les anarchistes (en principe) ce sont les frontières.
    Or "la France" ce n'est pas une culture (déjà les habitudes culturelles diffèrent carrément selon les villes, villages, provinces, sans parler des milieux sociaux...). "La France" c'est une construction totalement artificielle qui se définit avec des frontières arbitraires par définition.

    Tu peux toujours élucubrer sur les "définitions personnelles" autour du drapeau français, mais ce sont bien à ces frontières (celles de cette entité artificielle qu'est "la France") que se réfère le drapeau français. Et à moins de les prendre pour des crétins finis, je ne vois pas comment on peut prétendre que les gilets jaunes porteurs de drapeaux bleu blanc rouge ne savent pas ce qu'ils représentent.
    Il y a peut-être des pays où le drapeau français signifie "vive l'anarchie et l'abolition des frontières"?
    Mais si des gilets jaunes se baladent avec des croix gammées je n'irai pas raconter que "ce sont peut-être des Asiatiques pour qui ça ne signifie pas un symbole nazi". Y a quand même des limites au déni!

    Onze mille personnes qui ont voté pour les revendications en question c'est déjà beaucoup trop pour parler de revendications "pas représentatives".
    S'il existait l'équivalent (onze mille personnes) en revendications ne serait-ce qu'anticapitalistes et anti-étatistes je continuerais à trouver ce mouvement en uniformes trop vérolé mais sans doute ça me ferait réfléchir?
    Quant aux images de foule elles ne montrent que des pancartes, banderoles, slogans, uniquement réformistes (sans parler du RIC et des drapeaux français...).

    Le groupe FB "Macron dégage" (wow ça c'est de la revendication révolutionnaire et libertaire!) compte 70 000 membres.
    Log into Facebook | Facebook

    Et comment peut-on accepter si on est ne serait-ce que vaguement sympathisant libertaire de porter le même uniforme que des réacs-fachos, tout aussi légitimes que n'importe qui dans ce mouvement fourre-tout?
     
    Dernière édition: 2 Avril 2019
  17. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Nov 2018
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    Remettons deux trois choses au clair : premièrement, je n'ai jamais déclaré que je défendais personnellement l' "identité française" (pas de le sens que certains insinuent ici). Deuxièmement, et je m'adresse ici directement à ninaa, je ne me suis jamais déclaré "anarchiste" et tu sais sans doute autant que moi que ça n'a aucun sens de se mettre dans une case (ce qui serait d'ailleurs un comble ici). Je me sens proche de l'anarchisme : de son histoire et de certains de ses penseurs, voilà tout.

    Pour revenir au sujet de l'histoire et de la culture, je vais développer ici mon propos car je crois qu'il a été mal compris (et sans doute exprimé trop succinctement). Il est indéniable que l'identité française est une fabrication, tout comme la langue que nous parlons a été imposée dans cette volonté unificatrice. Pour autant, est-ce que cela m'empêche d'apprécier cette belle langue, riche d'influences variées ? Est-ce que cela m'empêche également d'apprécier les particularités de la région dont je viens, dont je suis autant le produit du fait de sa culture particulière, de sa langue particulière ? Est-ce que cela m'empêche d'apprécier le voyage ou l'apprentissage de nouvelles langues, qui à leur tour me changent et m'apportent un regard différent et parfois en contradiction avec le mien ? Il me semble que c'est très nihiliste de vouloir abolir toute forme de différence, de rejeter l'identité autant que l’altérité ; comment nous construirions-nous sans cela ? Ce qui importe à mon sens, c'est notre rapport avec ces "frontières" ou avec ces limites, c'est le dialogue que nous établissons entre ces sphères. Tout autant qu'il convient de faire la part des choses sur cet héritage et son histoire, bien entendu...

    Aussi, n'est-ce pas un ensemble infini d'associations et de communautés, dans lesquelles nous nous trouvons, qui apportent une certaine richesse, chacune se retrouvant dans l'autre, librement ? Le Moyen-Age représente un âge d'or en termes de richesse des rapports sociaux à travers les guildes et les associations diverses, comme le rappelle Gustav Landauer. Tout cela a disparu (et je n'en suis pas nostalgique pour autant par ailleurs, entre le féodalisme et la morale chrétienne...), mais il faut bien voir que dans les conditions modernes d'existence, après des décennies de dépossession du pouvoir politique et d'individualisme forcené, d'une marchandisation des rapports sociaux et d'une aliénation au travail sans précédent, on ne sait plus très bien à quoi se raccrocher. Je pense que certains le font avec ce drapeau français, naïvement (et d'autres pour les raisons que tu cites, je ne le nie pas non plus). Je pense en tous les cas que ces 4 mois auront permis à beaucoup de personnes de retrouver un peu de cet esprit de communauté et à arriver petit à petit à un discours émancipateur, voire radical et libertaire pour certains (et souvent d'une manière plus saine que chez certains militants repliés sur leur groupe d'appartenance). Je pense que participer à ce mouvement (avec ou sans gilet jaune, s'il était encore besoin de le préciser) est la seule manière d'espérer qu'il en sorte quelque chose de bon, d'aller vers un discours émancipateur plus largement partagé. Ce que l'expérience a par ailleurs prouvé comme je le disais dans un précédent message.
     
  18. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  19. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    On a bien compris que tu n'étais pas anarchiste! {découragé}
    En faisant allusion aux anarchistes je ne parle pas de toi en particulier, je m'adresse à ceux qui eux, se disent anarchistes à propos de ce mouvement, et non à leurs "sympathisants": on veut un changement radical de société, sur des bases radicalement anti-autoritaires et égalitaires. Ce qui est radicalement incompatible avec les idées de ceux qui veulent conserver un état, une hiérarchie et seulement aménager le capitalisme pour "moins d'inégalités".

    Au minimum sur un forum libertaire on n'est pas censés défendre (ni justifier, dans ton cas) des valeurs anti-libertaires, comme le nationalisme, la défense des frontières.
    Extrait de la charte du forum libertaire:

    Charte de libertaire.net

    Faut arrêter de noyer le poisson, ce dont on parle c'est des drapeaux français brandis par des gilets jaunes dans l'indifférence manifeste du troupeau en uniforme qui les entourent.
    Et non, ainsi que je l'ai déjà dit le drapeau français n'a jamais symbolisé: "je raffole du far breton, je kiffe le folklore alsacien ou les falaises d'Etretat et les subtilités de la langue française" mais bel et bien une "nation" (qui comprendrait toutes les classes sociales confondues dans une même "attache culturelle"...) et ses frontières.

    Eh bien vazy "participe"! toi, contrairement à moi, tu y es clairement tout à fait à ta place! o_O

    Quant à porter ou non l'uniforme pour se joindre à un troupeau en uniforme, et vanter publiquement ce troupeau en uniforme, je trouve que c'est une attitude particulièrement faux cul. Comme cotoyer sans état d'âme des drapeaux français et des banderoles en faveur du RIC. Cet uniforme, c'est le seul point de repère stable de ce mouvement qui par ailleurs a des bases plus que floues (revendications matérielles très diverses - des précaires aux "petits patrons", opposition à Macron ce qui peut signifier n'importe quoi y compris voter RN, critique des "excès" du capitalisme...).

    J'ai pas vu où tu as démontré quoi que ce soit? Où t'as vu à part dans tes rêves que les gilets jaunes veulent "déloger les capitalistes de notre pays"? Encore une fois - mais y a pas pire sourd que celui qui veut pas entendre! sauf exceptions il n'est question que d'aménager le capitalisme et "limiter" les privilèges.
     
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  20. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  21. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    C'est bizarre ce besoin de certains réac à venir sur le forum pour essayer de nous convertir. Comme pour nous évangéliser à la bonne parole réac, nationaliste, libérale.
    Quelle perte de temps pour eux.
     
  22. IOH
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    en fait c'est plutôt le contraire qu'il se passe.
    la réaction consiste à pointer du doigt toute révolte comme d'extrême droite, pour vite fait bien fait la mettre dans une case et ne surtout pas réfléchir, penser. c'est ce que font d'ailleurs tout les médias classiques.
     
  23. Hypérion
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    Réac, sérieusement ? On doit pas du tout avoir même dictionnaire, c'est certain. Quoiqu'il en soit, trouvez-vous toutes les raisons que vous voulez si ça vous conforte dans votre bulle. Il en effet peut-être préférable que nous nous passions de personnes aussi fermées et tièdes que vous deux (ce ressentiment en dit quand même long sur votre etat d'esprit mais bon, personne n'échappe à son époque).
    Au fait, vous trouvez pas ça bizarre que des hommes qui se font éborgner et mutiler continuent de se battre pour des raisons aussi futiles que celles que vous décrivez ? Ne s'agirait-il pas d'autre chose, comme donner un avenir et un monde vivable à ses gamins ? Ou une fin digne à ses anciens ? Une vie digne pour tous, sans précarité ? Ah ce ne sont pas des motifs émancipateurs, ça, c'est du bon vieux réformisme reactionnaire, c'est tellement évident...

    L'anarchiste est rarement celui qui a besoin de cocher toutes les cases pour se convaincre qu'il l'est.
     
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  24. IOH
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    pour brûler les drapeaux, faut déjà les sortir.
     
  25. pilou-ilou
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  26. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    tu te sentais visé ?
    Tu atterris la à la 80 ème page et tu te permets une analyse réductrice de la pensée d'autrui. Lis dons le pourquoi du comment qui à été explicité tout au long de topic. Tu verra que c'est plus profond et plus subtile que ce que tu avances. De plus j'ai pas l'impression de vivre dans une bulle mais dans une cage dans laquelle cette société me retiens.
    De plus que connais tu des aspirations des libertaires pour les critiquer ? A part de vagues poncifs et lieux communs ?
    Regardes donc la petite vidéo dont on trouve le lien sur ce forum qui explique ce qu'est l'anarchie, tu verra cette vidéo est très bien faite
    Après voir vu cette vidéo reviens !
     
  27. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Nov 2018
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    Ah bon tu ne me visais pas en réagissant pile en dessous de mes échanges ? Assume au moins tes propos...
    On peut faire un étalage des bouquins qu'on a lu sur le sujet, j'ai assez lu dans ma vie pour ne pas avoir à m'inquiéter là-dessus mais je ne suis pas sûr que ça fera avancer la discussion...
     
  28. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Franchement qu'essaye tu de faire ici ??? De nous évangéliser ??? de nous convertir à autre chose qu'aux idées libertaires ? tu sais je veux pas te démoraliser mais tu as peu de chance à réussir. Tu sais à un moment tu va t'ennuyer avec nous.
     
  30. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Nov 2018
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    Je ne fais rien si ce n'est dialoguer. Mes idees sont tout à fait en accord avec la pensée libertaire, je ne conçois seulement pas que l'on puisse tant hésiter devant le mouvement insurrectionnel qui agite le pays, vu le contexte catastrophique de notre époque, en ayant ces idées-là. J'essaye de comprendre et d'exprimer mon désaccord sur certains préjugés sur le mouvement, voila tout.