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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Tu veux dire quoi exactement, que tu n'as jamais défendu la prison?
    Perpétuité pour l'unique survivante du groupuscule néonazi allemand NSU
    Ou que tu ne vois pas le rapport entre le secours catholique et la charité chrétienne?

    Quant à moi je préfère m'arrêter là, pas envie de flooder ce topic déjà très très long en répondant à des insultes. D'ailleurs je n'ai pas insulté les anars qui participent à ce mouvement, ni moi ni aucun des membres pas très emballés par cet uniforme. A l'exception peut-être de l'éditorialiste du ML qui annonce froidement que ça ne l'embête pas de copiner avec des électeurs de Le Pen "un peu xénophobes".


    Y a quand même un truc qui m'intrigue, j'ai l'impression que sur le forum parmi ceux qui soutiennent les Gilets jaunes y a plus de sympathisants que de participants?
     
  3. Merci de remonter le post sur les attentats néo-nazis du NSU ! :)
    Un sujet qui m'a tenu à coeur pendant quelques années !
    Quant au Secours catholique, t'es la seule à en avoir causé, en plus en les mêlant avec les Restos du coeur !
    Je ne vois pas pourquoi t'en as causé, si ce n'est pour tenter de discréditer tout avis contraire à ta vision

    Quant à pourrir/flooder ce topic, c'est ce que tu fais exactement...
    Tu étais toute contente de provoquer quand ce mvt était au plus bas, mais après la participation massive d'anars la semaine dernière, tu te retrouves en position défensive/agressive et hors-sujet en causant "d'autonomes pro-prisons" (??? :) ), de secours catholique et autres HS... tout en disant : "Non mais arrêtez de flooder !" "Moi, je vais revenir au sujet initial"!"
    Tu/Je/Nous avons déjà donné nos avis... Tu restes avec tes drapeaux BBR et tes vieux posts du mois de décembre, sans voir/analyser les changements de ce mvt... C'est ton choix ! Why not ?!

    Mais pas besoin de parler du secours catho, de restos du coeur ou des néo-nazis allemands du NSU...
    Il n'y a strictement aucun rapport avec le mouvement des Gilets Jaunes !!!
     
  4. :\
     
  5. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  6. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Le rapport avec le mouvement des gilets jaunes c'est quand on dit à ceux qui ne veulent pas porter cet uniforme qu'ils seraient insensibles à la souffrance sociale.
    Je suis aussi sensible que vous à la souffrance sociale mais c'est pas une raison pour soutenir n'importe quelle "solution" et s'associer avec n'importe qui: récupérateurs et manipulateurs de tous poils, culs bénis, politiciens et même l'Etat pendant qu'on y est...

    Si je vois quand même une bonne raison de participer à ce mouvement (je veux dire pour de vrai, sur le terrain...) c'est que les expériences, même négatives, peuvent apprendre beaucoup. Entre autres, enlever certaines illusions.
     
    YoungResignation apprécie ceci.
  7. IOH
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    flooder c'est le nouveau mot pour troller ?
    ou il y a une petite différence ?
     
  8. ninaa
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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    • N° de la ligne en cas d’urgence : 07.53.13.43.05
    • Mail de contact : stoprepression(at)riseup.net
    • Caisse de solidarité et principes politiques : bit.ly/stoprep
    • Si vous avez été blessé-e, si vous avez un proche en prison ou pour préparer les prochaines manifs, rendez-vous sur le site de Rajcol, un réseau de groupes d’autodéfense collective présent dans plusieurs villes : rajcollective.noblogs.orgvf
     
  10. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Du 29 au 31 mars 2019, bloquons l'usine Alsetex et toutes les usines d'armement des forces de l'ordre !
     
  12. IOH
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  13. Anarchie 13
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  14. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    qui soutient les gilets jaunes ?
     
  15. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  16. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Toi par exemple tu dirais que tu ne soutiens pas les gilets jaunes?
     
  17. Hypérion
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    Hypérion Membre du forum Membre actif

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    Après 4 mois et 80 pages sur ce fil, où en êtes-vous dans la critique ? Certains d'entre vous ont-ils pris part au mouvement ? Je constate en tout cas que chaque samedi a confirmé mes premières intuitions : nous sommes bien dans un mouvement pré-révolutionnaire. Qui était là, samedi, au milieu de la foule qui scandait "révolution" après avoir mis le feu sur les champs ? Qui a vu les acclamations de la totalité des personnes réunies devant les vitrines explosées et les boutiques pillées ?
    Beaucoup de choses se sont éclaircies en 4 mois. Beaucoup de personnes, et les militants plus que les autres, ont ou ont eu à prendre position : soutenir le prolétariat ou lui tourner le dos pour retourner à ses affaires...
    Ce petit texte offre un très beau constat sur la situation actuelle du mouvement, je vous enjoins à le lire : Variations de la violence : la journée du 16 mars à Paris
     
  18. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  19. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Décidément, c'est vrai que dans ce mouvement, comme disait Young resignation, chacun voit ce qu'il a envie de voir...
    Inchangé, rien de révolutionnaire pour moi dans ce mouvement, même pas anticapitaliste, et je trouve toujours insupportables l'omniprésence des électeurs du RN, de la FI et autres, et surtout les drapeaux français et le RIC.

    Les ennemis de nos ennemis ne sont pas toujours nos alliés, il y a eu plein de révolutions qui n'allaient pas du tout, mais alors vraiment pas du tout dans le sens libertaire. Quant à exploser des vitrines et piller des boutiques ça n'a rien non plus de forcément libertaire.

    En revanche vraiment trop d'éléments totalement anti-libertaires. Et les drapeaux français tu les as vus?
    Ou bien est-ce que comme l'éditorialiste du Monde libertaire tu trouves ça pas grave et pas gênant de réaliser que tes compagnons de lutte disent que "Marine mettrait de l'ordre dans tout ça"? Pas grave que beaucoup soient "un peu xénophobes"?

    J'ai participé à trop de luttes où je me suis fait rouler dans la farine au nom du "soutien au prolétariat". Je participerai sans doute à d'autres luttes encore selon les opportunités, mais sans demander à ce qu'elles soient libertaires dès le départ - j'ai jamais été si naïve! - faudrait quand même pas qu'elles aillent exactement dans le sens contraire!

    On ne me fera pas défiler en uniforme aux côtés de porteurs de drapeaux français, aux côtés d'électeur du rassemblement national!

    Et non, pour les anarchistes le RIC n'a rien de "révolutionnaire"!

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  20. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  21. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    ???? J'aurais dit contre-révolutionnaire plutôt, je sais pas, voir des monarchistes manifester ne m a jamais fait bonne impression.

    Ça ne présuppose absolument pas une compatibilité idéologique

    Pourquoi avoir un raisonnement aussi raccourci, si tu comptes convaincre quelqu un avec ce genre d'argument...
     
  22. IOH
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    "Depuis plusieurs semaines, le mouvement des gilets jaunes bouleverse l’agenda politique, et porte une remise en cause profonde des institutions. Les médias sont tout particulièrement visés."

    Réapproprions-nous les médias !
     
  23. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  24. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    j'ai deux proches GJ. Cela ne reflètes pas l'ensemble ni les diversités de tout ce mouvement. J'ai discuté avec eux. Aucune revendication bien définie, pas de projet de société, pas conscience qu'il y a des gens pas très '' démocrates'' dans les manifs. Représentants adulés comme de nouvelles figures de pouvoir. Vague idée de ce qu'il faudrait faire et pas d'évaluation des effets de leurs luttes.
    J'ai parlé de mes espoirs de mes souhaits, de mes convictions politiques. Pour eux ça allait trop loin et ce n'était pas intéressant et pas applicable.
    J'ai arrêté de leur parler de mes convictions, cela ne les auraient pas changés.
     
  25. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  26. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    maintenant il suffit de crier "révolution" en pétant des vitrines pour être un mouvement "pré-révolutionnaire" ???
    faut se laisser emporter juste par le côté émeutier, c'est beau de voir le fouquets en flamme mais ça résout pas les problèmes que pose le capitalisme.

    Est-ce-que cette formulation sous-entend que tu considères pas faire partie du prolétariat ?
    En tout cas on est encore loin d'être tout le prolétariat dans la rue ou sur les ronds-points.
     
  27. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  28. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    T'as des infos sur l'activité des groupes fascistes dans les manifs gilets jaunes actuellement ou tu es resté sur tes impressions d'il y a un mois ?
    Perso je me renseigne plus trop là-dessus mais j'ai pas entendu parler de la présence des fafs récemment.

    Ouais enfin c'est ton interprétation de votre discussion. Perso je prendrai pas ça comme un compte-rendu objectif.
     
  29. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  30. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Le monarchisme n'est pas equivalent au fascisme, les pensées s'entrecroisent, se convertissent mais ne relèvent pas de la même approche de la politique.
    C'est d'ailleurs quelques choses qui m'avait interpellé au début du mouvement étant donné la perte d'influence de ce mouvement (je crois avoir déjà essayé d'en proposer une analyse sur ce même topic).
    Ce que je peux dire, c'est que leur argumentaire est assez solide et plutôt cohérent (même si se prévalant de références non-specifiquement monarchistes mais d'une forme d'appropriation bonapartiste/gauliste mettant en avant une légitimité traditionnelle face à celle du charisme) pour pouvoir continuer à investir le mouvement, d'ailleurs renforcé par l'impossibilité de résoudre la crise/violence par la république/démocratie (devant se faire par le vote) et malgré les tentatives de convergences de luttes rendues caduques par le mouvement gj lui-même. Ils s'accommodent assez bien avec la vision populiste dénonçant le mépris de cette nouvelle bourgeoisie "usurpatrice" face au "peuple" (avec ce que comporte la vision monarchiste de celui-ci bien sûr)
    Selon mon observation (donc complètement subjective), ils me semblent être moins présents "physiquement" qu'au début du mouvement mais restent néanmoins visibles.
     
  31. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    oui tout à fait, et c'est pour cela que j'avais dis que cela ne reflètes pas l'ensemble ni les diversités de tout ce mouvement, la dessus on est tout à fait d'accord. Je pense que personne ne peut donner une vision objective de ce mouvement. D'ailleurs les médias en profitent pour manipuler les gens manipulables en donnant des visions tronquées, en les arrangeants dans le sens qu'ils veulent.
     
    ninaa apprécie ceci.
  33. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  34. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    N'empêche, que ce soit ou non révolutionnaire et/ou libertaire de casser des banques... Cet appel déchirant ferait pleurer une pierre: {bouhouhou}