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Les gilets jaunes

Discussion dans 'Discussion générale' créé par pilou-ilou, 15 Novembre 2018.

  1. Anarchie 13
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  3. [Refusé]
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    [Refusé] Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Tu sais t'as des gosses,t'as des objectifs, elle.s ,il.s faut qu'elle,s il.s avancent et ?!?;
     
  4. pilou-ilou
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  5. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    L'ONU demande une enquête par rapport aux violences excessives utilisés par la police lors des manifestations des GJ. Pour ceux qui avaient des doutes sur le fait que l'on vit dans un pays ou l'hyper autoritarisme d'état existe.Pour ma part cela ne faisait aucun doute.
     
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  6. Revolt In Blood
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    Revolt In Blood Membre du forum Expulsé par vote

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  8. pilou-ilou
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  9. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Ca a chauffé hier à Paris ( 16/03/19).Sans soutenir les GJ. Je trouve que le capitale récolte ce qu'il à semé. Tout comme le gouvernement qui essaye de manipuler les gens avec leurs débats grotesques et dilatoires. Débats auxquels j'aurais eu honte de moi même d'y participer.
    Les médias s'en donnent à coeur joie pour essayer de manipuler le cerveau des gens ! J'ai même entendu l''interview d'un supposé petit homme modeste ( du peuple d'en bas selon les médias ) révolté par les dégâts.
    Perso qu'une banque ou qu'une succursale d'une grosse société assoiffé de fric, de ressources naturelles ou minières crament par un incendie allumé par qui que ce soit j'en m'en réjouit.
    Par contre le seul gros bémol c'est le feu de la banque qui a faillit coûter la vie à une femme et son bébé alors la non j'applaudis pas ! un bébé c'est sacré !
     
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  10. YoungResignation
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  11. anarcho-communiste
    Le fait qu'ils s'en prennent aux banques, je trouve pas ca franchement très constructif. S'attaquer aux banques ce n'est pas s'attaquer à la finance, si c'est ca le but.
    Par contre qu'ils aient fait cramer le Fouquet's, c'est pas désagréable du tout !
     
  12. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  13. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    vous êtes jamais satisfaits. Alors que je suis sûr que vous êtes les premiers à défendre les "black bloc" en disant "mais ils cassent pas n'importe quoi, ils ciblent leurs attaques, ils cassent les vitrines des banques et les distributeurs".
    de toute manière, peu importe ce qu'on casse ça fait pas avancer les choses et c'est pas le but.
     
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  14. YoungResignation
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  15. anarcho-communiste
    Non, perso je trouve pas ca très intéressant de casser des distributeurs ou des banques.
    Je trouverais ca plus intéressant de casser des grands magasins de bouffe et de faire de la redistributions.
    De plus travailler (Ou plutot seulement produire ce dont on a besoin). De plus payer de loyers. De continuer de vivre grace a ce qu'on récupère dans les magasins le temps de la révolte etc etc
    Mais je crois pas que ca soit dans les projets des Gilets jaunes.
     
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  16. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  17. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Oui c'est symbolique. Perso, si j'étais content à part l'histoire de la maman et du bébé qui ont dû être très traumatisés.
    La force n'est qu'un moyen mais pas un but.
     
  18. pilou-ilou
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  19. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    oui bonne idée la redistribution.
     
  20. Anarchie 13
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  21. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    c'est du blabla tout ça.
    Quand est-ce-que tu mets en pratique ?
    En plus, ça a été fait par les gilets jaunes. Ils ont déjà pillé des magasins et redistribué dans la rue pendant les actes.
    Mais même si c'était pas le cas faut être pragmatique un peu, casser une vitrine pendant une manif ça n'a pas pour ambition de faire la révolution. C'est une revanche, c'est pas trop risqué vu le contexte. Alors qu'organiser la redistribution d'objets volés c'est une autre histoire. Tu parles comme si c'était juste une question de volonté "ah s'ils étaient vraiment révolutionnaires, voilà ce qu'ils feraient". Mais ça demande une organisation pour pas se faire choper et pour se être légitimes au moins au sein du mouvement.
     
  22. YoungResignation
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  23. anarcho-communiste
    Oui. On est sur un forum de discutions, donc tout ce qui se dit ici c'est du blabla. Ca vaut pour toi, pour moi et tout les autres.
    Je ne condamne pas les agissements des Gilets jaunes. Je rappelle que ne pas être avec les Gilets jaunes ne veut pas forcément dire qu'on est contre eux.
    Je pense juste que les Gilets jaunes n'ont pas comme but de renverser le pouvoir représentatif et son système (Peut être que je me trompe. Peut être pas)

    Ouais. Ca demande de l’organisation et des prises de risque.
    Et ?
    Est ce que quelqu'un à un jour pensé que ce serait facile et sans risque ?
     
  24. pilou-ilou
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  25. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
    Moi j'avoue que je n'ai aucune expérience dans ce sujet, donc mes paroles n'ont que très peu de valeur.
     
  26. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  27. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    c'est du blabla parc que c'est facile de dire en théorie "faudrait faire ci, faudrait faire ça" alors qu'on parle d'actes illégaux et juridiquement risqués que même les plus sincères révolutionnaires de france n'osent pas faire. Alors je me demande, est-ce-que toi-même t'aurais le courage de péter une vitrine et risquer ce qu'encourent les gilets jaunes qui l'ont fait ? Si tu réponds non, c'est pas grave, y a pas de devoir de se mettre en danger, mais je vois pas comment tu peux tirer des conclusions sur les opinions des gilets jaunes à propos de l'expropriation... Si on suit ce raisonnement très peu de révolutionnaires aujourd'hui seraient pour l'expropriation / redistribution quoiqu'ils disent en théorie vu que très peu la pratiquent.

    Quant à renverser le système représentatif je pense que c'est justement le point où les gilets jaunes portent le plus de conflictualité. Le RIC qui implique la révocabilité des élus, les critiques sur les revenus des élus, la volonté de revoir la constitution et notamment les pouvoirs du président et du gouvernement, ce sont quand même des thématiques portées par le mouvement et la frange la plus radicale est pour la fin de la représentativité. Je te rappelle que le mouvement lui-même n'a aucun représentant, que tous ceux qui ont tenté leur chance se sont faits jarter, que les quelques assemblées locales mettent un point d'honneur sur l'horizontalité, etc... Tu m'aurais dit "renverser le capitalisme" j'aurais dit ok, mais sur la question du pouvoir représentatif je pense qu'ils sont plutôt clairs.
     
  28. pilou-ilou
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    pilou-ilou Membre du forum Membre actif

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  29. libertaire, anarchiste, féministe, anarcho-syndicaliste, syndicaliste, auto-gestionnaire, synthèsiste, anarcho-fédéraliste, anti-fasciste, anti-autoritaire
  30. YoungResignation
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  31. anarcho-communiste
    Ce n'est malheureusement pas l'impression que j'ai eu (Je dis impression car je n'ai pas parcouru l'entièreté du mouvement Gilet Jaune, mais bien sur j'ai échangé avec certains, j'en ai rencontré certains etc etc)
    Il me semble que des représentants ont pointé le bout de leur nez.
    Apres, en soi, qu'il y ai des "représentants" dans des mouvements, en vrai, ce n'est pas tant ce qui m'embête le plus. J'imagine que c'est assez naturel, en réalité. Certaines personnes vont plus agir, plus parler/motiver d'autres. Plus participer a l'organisation, justement. Donc, vraiment, en réalité, pour moi, ce n'est pas tant ca le soucis.
    Ce qui me chafouine plus c'est que ces "représentants" sont des personnes vraiment douteuse politiquement et idéologiquement parlant.
    Drouet, Nicolle et Chalençon ne sont plus a démasquer.

    Mais encore une fois, je ne leur reproche rien, la.
    Je pense juste sincèrement que c'est pas tant leur but, c'est tout. Après, oui, vu qu'il suffit d'endosser un Gilet jaune pour en être, ca donne pas trop de cohésion au mouvement et on va pouvoir trouver de tout. J'crois qu'on est d'accord la dessus (ca fait presque 80 pages qu'on en parle)

    Concernant les faits illégaux, c'est une idée qui est quand même assez partagé chez les anarchistes il me semble.
    Et pour ma part, je ne dis pas que je le ferai avec facilité, mais j'ai conscience que rien ne pourra être fait dans un cadre légal.
    Après, j'entends bien que ce n'est pas la même chose pour tout le monde, que ce n'est pas difficile de la même manière pour tout le monde.
    Mais oui. Personnellement je suis prêt à le faire. Plus que briser une vitre, d'ailleurs.
    Ce ne serait pas la première fois et sans doute pas la dernière.
    J'ai déjà quelques expériences personnelles qui "m'aident" très certainement à penser ainsi, et je ne jette pas la pierre à ceux qui pensent autrement.
     
  32. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  33. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    je pense pas autrement et j'ai pas parlé de personnes qui pensent autrement. Je pense que pas mal de gilets jaunes sont pas limités par le légalisme, d'ailleurs à la base tu parlais de casse de banque c'est pas légal.
    Puis même ce que tu dis ce serait bien mais pour que ce soit "utile" ou "efficace" faut que ça soit à une échelle importante et que ça s'inscrive dans la durée. On parle d'une situation quasi-révolutionnaire alors pour avoir le rapport de force de faire des pillages systématiques.
     
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  34. YoungResignation
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  35. anarcho-communiste
    Oui oui tout a fait ! Je disais juste que je trouvais pas ca "constructif" révolutionnairement parlant, de casser des banques. (a moins qu'on parle de casse dans le sens cambriolage)
     
  36. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  37. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ouais j'avais l'impression que c'était quand même histoire de dire que ça prouverait que les gilets jaunes sont pas révolutionnaires.
    D'autant plus que, quitte à me répéter, il y a eu des pillage puis distribution dans la rue lors de certains actes. De plus même lorsque les gens ne redistribuent pas le fruit du larcin au sortir du magasin on ne sait pas ce qu'ils vont en faire plus tard. En tout cas dans les quartiers je sais que ça se fait qu'après des vols les objets se retrouvent redistribués ou revendus pas cher.
    Après je sais pas comment tu juges qu'une action est constructive révolutionnairement parlant. Si une action particulière suffisait à faire la révolution ce serait facile.
     
  38. YoungResignation
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  39. anarcho-communiste
    Non je réagissais simplement au sujet de conversation qui était le brulage de banques et cassage du Fouquet's. D'ailleurs je disais plutot du positif sur l'action sur le Fouquet's.
    Le fait que je trouve que bruler des banques ne soit pas "utile" ne me fait pas dire que les Gilets jaunes ne sont pas un mouvement révolutionnaire.
    Le fait que je trouve que cramer le Fouquet's c'était quand meme pas mal ne me fait pas non plus dire que les Gilets Jaunes sont un mouvement révolutionnaire.
    Je pense que tu sur-interprètes un peu mes propos.

    Et oui, évidemment qu'il suffirait pas d'une action pour faire une révolution.