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qu'est ce qu'être anarchiste, l'anarchiste au quotidien...

Discussion dans 'Discussion générale' créé par LaComprehension, 27 Février 2019.

  1. IOH
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    non, c'est de l'égocentrisme. L'égoisme n'est pas forcément péjoratif. (il l'est entre autre à cause des religions, qui tendent à neutraliser les individus)
     
  2. IOH
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    IOH Membre du forum

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    EGOISME
    on est sur un forum libertaire. Le mot libertaire a été inventer par Joseph Déjacques, voilà ce qu'il dit de l'égoisme :

    L'égoïsme, c'est l'homme ; sans l'égoïsme, l'homme n'existerait pas. C'est l'égoïsme qui est le mobile de toutes ses actions, le moteur de toutes ses pensées. C'est lui qui le fait songer à sa conservation et à son développement qui est encore sa conservation. C'est l'égoïsme qui lui enseigne à produire pour consommer, à plaire aux autres pour en être agréé, à aimer les autres pour être aimé d'eux, à travailler pour les autres, afin que les autres travaillent pour lui. C'est l'égoïsme qui stimule son ambition et l'excite à se distinguer dans toutes les carrières où l'homme fait acte de force, d'adresse, d'intelligence. C'est l'égoïsme qui l'élève à la hauteur du génie ; c'est pour se grandir, c'est pour élargir le cercle de son influence que l'homme porte haut le front et loin son regard ; c'est en vue de satisfactions personnelles qu'il marche à la conquête des satisfactions collectives. C'est pour soi, individu, qu'il veut participer à la vive effervescence du bonheur général ; c'est pour soi qu'il redoute l'image des souffrances d'autrui. C'est pour soi encore qu'il s'émeut lorsqu'un autre est en péril, c'est à soi qu'il porte secours en portant secours aux autres. Son égoïsme, sans cesse aiguillonné par l'instinct de sa progressive conservation et par le sentiment de solidarité qui le lie à ses semblables, — le sollicite à de perpétuelles émanations de son existence dans l'existence des autres. C'est ce que la vieille société appelle improprement du dévoûment et ce qui n'est que de la spéculation, spéculation d'autant plus humanitaire qu'elle est plus intelligente, d'autant plus humanicide qu'elle est plus imbécile. L'homme en société ne récolte que ce qu'il sème : la maladie s'il sème la maladie, la santé s'il sème la santé. L'homme est la cause sociale de tous les effets que socialement il subit. S'il est fraternel, il effectuera la fraternité chez les autres ; s'il est fratricide, il effectuera chez les autres la fratricidité. Humainement il ne peut faire un mouvement, agir du bras, du coeur ou du cerveau, sans que la sensation s'en répercute de l'un à l'autre comme une commotion électrique. Et cela a lieu à l'état de communauté anarchique, à l'état de libre et intelligente nature, comme à l'état de civilisation, à l'état de l'homme domestiqué, de nature enchaînée. Seulement, en civilisation l'homme étant institutionnellement en guerre avec l'homme, ne peut que jalouser le bonheur de son prochain et hurler et mordre à son détriment. C'est un dogue à l'attache, accroupi dans sa niche et rongeant son os en grognant une féroce et continuelle menace. En anarchie, l'homme étant harmoniquement en paix avec ses semblables, ne saurait que rivaliser de passions avec les autres pour arriver à la possession de l'universel bonheur. Dans l'Humanisphère, ruche où la liberté est reine, l'homme ne recueillant de l'homme que des parfums, ne saurait produire que du miel. — Ne maudissons donc pas l'égoïsme, car maudire l'égoïsme, c'est maudire l'homme. La compression de nos passions est la seule cause de leurs effets désastreux. L'homme comme la société sont perfectibles. L'ignorance générale, telle a été la cause fatale de tous nos maux, la science universelle tel en sera le remède. Instruisons-nous donc, et répandons l'instruction autour de nous. Analysons, comparons, méditons, et d'inductions en inductions, et de déductions en déductions, arrivons-en à la connaissance scientifique de notre mécanisme naturel."

    Joseph Déjacque - L'Humanisphère
     
  3. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  4. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je veux bien discuter des définitions mais concrètement je voulais surtout exprimer la différence que ça fait, pour reprendre l'exemple de départ de LaCompréhension, qu'on peut appliquer à d'autres domaines de la vie en collectivité, de s'en foutre ou même aimer vivre dans le bazar pendant que l'autre préfère l'ordre - dans ce cas c'est une question d'altérité et y a aucune critique à faire ni à l'un ni à l'autre, et de vouloir que la maison soit bien en ordre mais demander à l'autre (généralement la femme si on se fie aux statistiques du partage des tâches ménagères) de se taper toutes les corvées.
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  5. IOH
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    et moi je veux bien discuter de corvées avec toi, mais concrètement, à la question de ce topic "ce qu'est être un anarchiste au quoitidien?" je dis que c'est comprendre que l'on est égoiste quoi que l'on fasse, c'est comprendre que l'altruisme est une farce bourgeoise lui donnant une morale sécurisante, et puis c'est d'être égoiste en conscience et alors dire

    Que va m'apporter un esclave ? faire de la vie un objet c'est la mort, et je ne veux pas ça. Et là on peut discuter corvées.
    Que va m'apporter des adeptes ? mettre la pensée en cage c'est la mort, et je ne veux pas ça. Et là on peut discuter religion.
    Que va m'apporter un travail ? enchainer mes mouvement c'est la mort...
    ...
     
  6. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  7. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ça c'est la base du libéralisme.
    Et c'est faux.
    Kropotkine était bien plus proche du vrai quand il contredisait cette pensée.
    De toute manière pour que ce soit vrai il faudrait que l'être humain sache quel est son intérêt personnel, or il ne le sait pas. En plus il faudrait que les actions qu'il fait consciemment constitue la totalité de ses actions (à moins qu'on puisse être égoïste sans savoir pourquoi on agit), et ce n'est pas le cas non plus.

    Les statistiques disent pas si les hommes demandent ou pas à la femme de faire les tâches ménagères, elles disent juste que le partage est inéquitable. Donc c'est un peu hypocrite de faire "si c'est parce qu'on s'en fout ça va mais si on s'en fout pas et qu'on fait faire par l'autre là c'est mal" alors que je suis sûr que dans la majorité des cas c'est l'inverse. Parce que dans une bonne partie des cas l'homme argumente justement en disant "j'en ai rien à foutre, si t'as pas envie de faire la vaisselle la fait pas, moi ça me dérange pas de vivre dans la crasse". Mais évidemment tout le monde a pas la même sensibilité au "désordre" ou à la "saleté" et "bizarrement" les femmes se sentent sans doute plus concernées. et "bizarrement" les hommes en ont souvent plus rien à foutre. Question de socialisation.
     
    Dom Veganarchiste apprécie ceci.
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    "On est égoïste quoi qu'on fasse" mais quand c'est toujours la femme qui se tape le boulot pendant que le mec lit le journal au delà de la philosophie y en a un qui se fout quand même un peu de la gueule de l'autre.
     
  10. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  11. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    D'où tu sors ces statistiques sur les mecs qui s'en foutent que la vaisselle ne soit pas faite? Parce que les courses, la vaisselle, s'occuper des gosses, c'est pas comme laisser traîner ses chaussettes, en principes il faut que ça soit fait, à moins bien sûr de manger par terre avec les doigts, de se faire tout livrer à domicile (ce qui finit par revenir cher) et de laisser la CAF te retirer tes gosses parce qu'ils baignent dans leur merde et n'ont jamais rien à bouffer.
     
  12. IOH
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    IOH Membre du forum

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    ? ha où ça ? tu ne me donnes qu'un argument d'autorité, en disant juste c'est faux donc je veux bien que tu me dises où trouver cela de kropotkine

    je vois pas le rapport entre l'égoisme, la philosophie et le couple machiste.
     
  13. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  14. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    -Le rapport c'est que philosopher "on est égoïste quoi qu'on fasse" - autrement dit relativiser la notion d'égoïsme - ça occulte une réalité bien concrète au quotidien, à savoir qu'il y a des individus nettement plus égoïstes que d'autres, et que dans une écrasante majorité dans un couple ce sont les hommes qui sont plus égoïstes que les femmes.

    L'inégale répartition des tâches domestiques entre les femmes et les hommes

    De manière générale dans un collectif ces différences plus ou moins importantes "d'égoïsme" sont une source récurrente de conflits. Dans tous les squats où je suis allée il y avait des glandeurs qui savaient bien se pointer au moment des repas mais ne voulaient jamais lever le petit doigt pour participer aux corvées (courses, cuisine, vaisselle, je parle pas du bazar qui est une notion plus subjective à mon avis).
    Personnellement je pense qu'on peut supporter des différences d'investissement dans le boulot et j'ai vraiment rien contre les feignants, mais c'est une question de proportions. Quand y en a toujours un (ou plutôt une...) qui fait tout ça peut finir par lasser et ça mène souvent à la fin de l'expérience.
    Donc sans faire de savants calculs sur qui fait quoi dans quelles proportions, en principe la notion libertaire d'autogestion ne repose pas que sur le confort personnel mais sur un investissement minimal de tous les participants.

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  15. LaComprehension
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    c'est sur Ninaa tu as raison que c'est du foutage de gueule mais Anarchie13 n'a pas tord quand il dit que si le mec n'en a rien a foutre et bein il le fait pas car vivre dans la saleté ne le dérange pas. On a pas la même tolérance.
    C'est comme la violence envers un sexe plus qu'un autre. y a des filles qui s'en fiche mais je dois dire que j'ai vu plus d'appart de mecs en mode bordelique que ceux de meuf...Mais ca ne voulait pas non plus dire que tous n'ont pas su faire certaine concessions plus tard. Sauf un mais sa nana s'en fiche ils ont la meme tolerance donc tout va bien
     
  16. ninaa
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  17. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Mais je dis pas autre chose:

    Contrairement à la notion de rangement-bazar la violence n'est pas une notion subjective. Je crois pas que beaucoup de femmes se fichent d'être battues. Encore moins quand elles en meurent. A moins bien sûr en cas de relations SM mais c'est une question complètement différente.
     
  18. LaComprehension
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    ok c'est vraiment ce que je voulais savoir comment concilier la notion de liberte avec les contraintes lié a une vie en communauté. Comment est perçu le mec ou la meuf qui ne veut rien faire, car finalement c'est ça liberté mais si les autres en ont marre ils font quoi? Ils le virent? est ce que c'est juste de virer pour ca aussi
     
  19. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  20. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Non je ne me rappelle pas avoir vu expulser des feignants, mais c'est une question de proportions, s'il y a quelques feignants dans un collectif ça peut tout à fait passer et c'est même assez fréquent. Mais s'il n'y en a pas assez qui bossent pour faire la cuisine, les courses, la vaisselle par exemple, ce qui se passe c'est que celui qui en a marre s'en va (ce qui est son droit le plus strict, je suppose qu'on est bien d'accord?) et s'il n'y a plus personne pour faire tourner la baraque l'expérience s'arrête, logique.
     
  21. LaComprehension
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    En fait quand j'ai pris l'exemple de la violence, c'était peut être un peu maladroit. C'est pas dans le sens de s'en fiche, mais dans le sens que la violence est en majorité envers les femmes mais y a tout de meme une minorité d'hommes qui vivent ça
    Les bordelique qui s'en fiche y a une majorité d'homme mais ca existe aussi en version femme
    C'était juste ca
     
  22. ninaa
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  23. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Bien sûr on peut toujours le signaler mais en signalant aussi que ce sont des exceptions qui confirment la règle, comme les hommes violés par des femmes. Et que la violence envers les femmes renvoie directement aux inégalités hommes-femmes qui sont structurelles dans la société.
     
  24. LaComprehension
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    D'accord
     
  25. Revolt In Blood
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  26. individualiste
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  27. Revolt In Blood
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    Revolt In Blood Membre du forum Expulsé par vote

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    Mar 2019
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  28. individualiste
    Je déteste toute forme de groupe , de communauté , comme c'est écrit plus-haut s'agissant de la société , c'est en étranger que j'y campe.
    je vis au milieu des autres tout en étant insaisissable.
    Je ne vis pas en ermite , je pense même être une personne des plus sociables , je croise des gens dans ma vie avec qui je peux faire un bout de chemin (notamment une compagne ) , mais sur la durée je n'y arrive pas , je me lasse très vite , toujours à la recherche de nouveaux horizons.
    Je suis individualiste mais je ne suis pas égoïste , ce n'est pas du tout la même chose , pour moi l'individu au sein d'un groupe doit rester souverain , primauté de l'individu avant toute chose.
    Quant à l'exploitation pour moi elle se fait dans le cadre de la loi , d'une loi , des lois notamment celles du capital .
    Quant au partenariat domestique c'est autre chose , moi je vis seul bien qu'ayant une petite amie qui elle aussi vit seule avec sa fille , l'on se voit régulièrement , l'on partage néanmoins notre quotidien sans vivre sous le même toit , c'est une espèce de "confort" peut-être , je n'en sais rien , je suis un être bien trop libre , bien trop indépendant pour envisager une relation de couple telle que la plupart l'entend.
    Pour le reste vivre en Anarchiste c'est quoi ?
    Par exemple pour moi une personne se déclarant de l'anarchisme tout en étant dans le salariat , c'est un non-sens , ou alors elle se contente de théorie , ce qui doit être difficile à accepter , à vivre , la frustration doit être insupportable.
     
  29. LaComprehension
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    Merci pour ton partage
    Concernant le salariat, je comprends qu'il ne peut pas correspondre aux idées de l'anarchisme si on respecte purement et strictement cette idée.
    Certains ici pensent que ce n'est pas incompatible avec le salariat, question de survit, donc pour toi ce ne sont pas de vrai vrai anarchiste?
     
  30. LaComprehension
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    Jan 2019
    France
    enfin bon chacun fait comme il veut, j'ai envi de dire
    Moi je pense que je vais le faire à la mode squat comme l'a décris Ninaa celui qui en a marre s'en va,
    En l'occurence j'en ai marre je me barre, je vais pas le foutre dehors