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Si vous êtes opposé.e.s au veganisme et/ou à l'antispécisme : pourquoi ?

Discussion dans 'Libération animale' créé par Dom Veganarchiste, 4 Février 2019.

  1. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  2. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Eautarcie répond toujours à côté et la plupart du temps ne lit même pas les messages. La "discussion" avec lui ne peut que tourner en rond. C'est bien en effet de profiter de ses provocations pour rappeler des bases, mais tu l'as dit, on l'a déjà fait plusieurs fois et le "débat" avec lui ne peut pas avancer. Tu fais ce que tu veux bien sûr mais à mon avis le mieux serait d'arrêter de nourrir le troll...
     
  3. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    @ZI perdu , ca renvoie à la classification admise des classifications du vivant, domainiste renvoie donc à l'abscence du dominatiion dans le vivant, c'est le stade au dessus de l'anti spéciste, une sorte d'anti spéciste radical.
    Mais c'est un peu du stade du concours de qui pisse le plus loin. Et c'est gavant
    J'arrête, d'essayer de vous expliquer vous savez alors que je doute.
    Vous êtes les seuls vrais anars, je vous écouterai, souvent en rigolant, mais, j'ai compris, je ferme ma gueule, je suis pas un anar parisien
     
  4. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  5. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    chiche?
     
  6. IOH
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    Definition de Antispécisme (parce que je suis pas d'accord avec celles données avant) :
    Le spécisme vient de espèce. l'homme exploite, anéanti, terrorise le vivant et s'érigent comme espèce au dessus. L'antispécisme est la négation de l'espèce et donc de l'homme en tant qu'espèce pouvant appuyer une morale supérieur. se révélant en acte par ailleurs.
    L'antispécisme donne l'individualité à tout le vivant, sa forme anarchique est d'une grande richesse. vous n'aurez plus peur d'obéir à des non-humains par exemple. l'antispécisme est plein de fantasme, attention. un anarchiste est par définition antispéciste. la morale anéanti, la force de création, de communication décuplé. des hommes vont s'allier avec des chiens, le vivant n'est plus sacré, c'est une bouillie chaotique qui demande à être digéré et expulsé.



    Ioh, antispé niveau 2.
     
  7. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Fev 2019
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    Ok et pour la coopération humain vivant?
    Style traction animale ou le chien qui ramène des truffes?
     
  8. ninaa
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    ninaa Membre du forum Expulsé du forum

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  9. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
     
  10. Ziggy-star
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  11. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Ah bon les mots n'ont pas toujours le sens de leur étymologie étonnant ? (c'est de l'ironie si tu n'as pas compris)
    J'avais bien compris que tu parlais des différents règnes mais ça reste du spécisme, un spécisme un peu camouflé mais un spécisme. Et cette position n'est pas défendable pour autant.
    J'aime pas trop les analogies mais ce raisonnement équivaut au raciste qui dirait: "je suis pas raciste, je ne fais pas de différence avec les métis " ou un autre truc absurde dont il est persuadé que ça le rendra plus tolérant.
    Essai de tenir ton engagement.

    PS: asservir quelqu'un c'est pas de la coopération c'est de la domination.
     
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  12. Anarchie 13
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  13. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    ce ne sont même pas des arguments, c'est des affirmations étayées par rien.

    Un animal n'est pas plus la nature qu'un humain. Et tu as démontrer à plein de reprises que tu es incapable de comprendre ce qui se passe dans la tête d'un animal. Tu les considères comme des machines mues par leur instinct et ontologiquement différents de l'humain qui serait un être de raison, comme Descartes. c'est-à-dire selon une vision aujourd'hui dépassée par des décennies d'avancée scientifique et d'observations de la vie animale.

    Tu prétends "expliquer", comme si depuis des pages tu nous donnais un cours, donc c'est toi qui prétends "savoir". Retourne pas les choses.
     
  14. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  15. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    A priori, Elisée n'était pas vegan mais végétarien ! D'un point de vue nutritif, il a sans doute raison..quoi que, je me suis laissé dire que ce n'était pas si terrible que ça ! Mais je ne suis pas un expert en la matière....Par contre, la question de refuser de manger des oeufs ne se situent pas à ce niveau là...C'est considérer que les animaux peuvent être des ressources, qu'ils peuvent nous apporter quelque chose (ici des oeufs !) ...et l'on sait que trop bien que quand un animal nous apporte (ou plutôt qu'on lui vole) cela finit très vite en exploitation ...et il n'y a pas de bonne exploitation.
    D'ailleurs, la notion d’œuf perdu qui pourrit parce que la poule n'en fait rien et que l'humain ne le vole pas est bien une expression tendant à faire penser qu'il s'agit de ressource et comme toute ressource il faut faire attention à ne pas la gâcher..donc à l'utiliser !
     
  16. IOH
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    les fourmis se sont regaler, c'était pas perdu
     
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  17. Ziggy-star
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    Ziggy-star Membre du forum Membre actif

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  18. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Oui sauf que ce raisonnement est plus animaliste que proprement antispéciste. L'oeuf équivaut au fruit. Je ne vois pas ce qui "moralement" te permettrais de dire que le fruit est moins "important" que l'oeuf donc que l'arbre est moins important que la poule ?
     
  19. IOH
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    je suis complètement d'accord, rien. domvegan, tu mêles trop vegetalisme et antispécisme pour moi.
    Un arbre centenaire je le tuerais vraiment en cas de force majeur par rapport à un chat ou un moustique qui vit trois jours
     
  20. Dom Veganarchiste
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  21. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    je mêle trop végétalisme, je dirais même veganisme d'ailleurs et antispécisme parce que c'est intimement liés !
    j'ai pas compris ta dernière phrase ? Que tu prendrais bien plus de précaution à tuer un vieil arbre qu'un chat?
    De toute façon, les arbres ne sont pas concernés par ce sujet (l'antispécisme / le veganisme) ce qui ne veut pas dire que nous pouvons faire n'importe quoi pour autant !
     
  22. Ziggy-star
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  23. plateformiste, internationaliste, auto-gestionnaire, révolutionnaire, gauchiste, veganarchiste
    Bien sûr que si l'arbre est concerné par l'antispécisme (je ne parle pas du véganisme, j'ai déjà exprimé mon désaccord avec cette idéologie au début du topic).
    Ta conception de l'antispécisme est trop restrictive et basé sur la sentience ou dumois sur l'animalité.
    Je comprends qu'il soit plus "évident" de ce sentir concerné par ce qui te ressemble mais si tu sors de ce paradigme l'antispécisme ne peut faire de différence entre les animaux et les autres.
    Et si tu pouvais répondre à ma question ça serait bien (et ne pas répondre: "c'est pas le sujet")
     
  24. Dom Veganarchiste
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  25. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    Tu m'avais posé une question? Désolé, je ne m'en étais pas aperçu ! Tu peux me la redire?
    Sinon, les mots ont un sens. En l’occurrence, les mots spécisme et antispécisme ne concernent que les animaux (on peut à la rigueur débattre sur qui est sentient et qui ne l'est pas mais bon !) et les végétaux, champignons ne sont pas concernés bien que l'on parle d'espèces végétales ou d'espèces de champignons. Et ce n'est pas moi qui l'ait voulu ainsi bien que cette définition me convienne !
    Et si un jour la sentience des plantes est universellement reconnue, il nous restera plus qu'à manger des cailloux ! en attendant ce jour hypothétique, nous savons que les animaux que nous exploitons, que nous incarcérons, que nous torturons physiquement et psychologiquement et que nous tuons le sont ...donc ...!!
     
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  26. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    Quand tu coupe un arbre, une haie, l'herbe.... bref tout végétal, tu tue aussi les animaux qui s'y abritent, qui se nourrissent avec le végétal voire qui sont avec des petits planqués contre les prédateurs.
    Toute action a ses conséquences. Simplement déplacer des cailloux provoque la mort d'animaux
     
  27. ninaa
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  28. anarchiste, anarcho-féministe, individualiste
    Je trouve intéressant de soulever les divergences entre végans-végétariens-antispécistes.
    Mais moi ce qui me trouble c'est la violence irrationnelle, disproportionnée, des réactions de carnistes, comme si on était dans un monde où ils étaient empêchés de manger de la viande. Alors qu'il ne vient aucun autre exemple à l'esprit de contrainte exercée par les végans sur les carnistes que le sabotage d'un barbecue (qui encore une fois, n'a pas consisté à "empoisonner" les mangeurs de merguez, puisque ce sabotage a eu lieu au vu et su de tout le monde, et que c'est donc tout à fait sciemment qu'ils ont décidé d'utiliser le barbecue souillé de merde de chiens!)


    GO VEGAN![/QUOTE]

    A ce sujet, un autre désaccord entre antispécistes concerne les comparaisons avec la shoah:

    ANTISPECISME
     
  29. Dom Veganarchiste
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    Dom Veganarchiste Membre du forum Compte fermé Membre actif

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  30. libertaire, anarchiste, anarcho-communiste, anarcho-féministe, anti-fasciste
    il me semble que le désaccord vient d'une confusion. En fait on compare deux situations : la Shoah et l'exploitation animale (élevage + abattoir) et les gens pensent que l'on compare les victimes...et évidement comparer les victimes de la Shoah, donc les juifs.ves, à des animaux cela ne passe pas !
    J'avais d'ailleurs ceci à ce sujet
     
  31. Anarchie 13
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    Anarchie 13   Comité auto-gestion Membre actif

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  32. libertaire, anarchiste, marxiste, individualiste, révolutionnaire, anti-fasciste
    rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme. si c'était pas les fourmis ç'aurait été les plantes.
    Sinon je suis assez d'accord que ziggy-star réinvente un peu le concept d'antispécisme. D'un autre côté c'est vrai que sa définition semble plus coller à l'étymologie du terme. Il y a des espèces végétales, des espèces de champignons, etc...
    Mais bon ça devient un peu n'importe quoi je trouve. Parce que si aucune espèce n'est supérieure à une autre objectivement c'est vrai mais on pourquoi se restreindre à la notion d'espèce ? Objectivement un humain n'a pas plus de valeur qu'un caillou ou qu'un atome. On s'en sort plus. Ou alors je comprends pas où tu veux en venir ?
     
  33. Blop des plages ou l'un de ses multicomptes
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    Blop des plages ou l'un de ses multicomptes Membre du forum Expulsé par vote Membre actif

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    J'ai travaillé une semaine en abattoir indus, au niveau de l'efficacité , c'est pas trop différent.
    Au niveau des mots, ca amoindri la shoah et le négasionisme pointe son nez de fouine
    Les fourmis ou les plantes n'ont pas besoin de soufre dans ces quantités, un oeuf pourri n'a qu'une utilité , rappeler au condés que leur métier pue.
    Mais je suis d'accord avec toi, pourquoi compartimenter le vivant?
    Tout vivant participe à un tout
    Sur l'atome, faut préciser par contre
     
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